オンラインゲーム「マビノギ」 MML専用・隔離スレッドです。
MML演奏に関する話題は、ここだけでしましょう。
好評につき、おかげさまでPART3になりました！（ ´∀｀）
▼前スレ ●～マビノギ～ MML専用・隔離スレ 2笛●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1107186576/
▼前々スレ ●～マビノギ～ MML専用・隔離スレ 1太鼓●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1104925835/
▼本スレ ● mabinogi - 羊が122匹 ●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1112739305/
※本スレは進行が速いのでmabinogiで検索オススメ
▼公式サイト
・日本版（現在ｏβテスト中） http://www.mabinogi.jp/
▼おやくだち
・ﾏﾋﾞﾉｷﾞﾃﾞｰﾀWiki ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/
・みんなのうた ttp://www.geocities.jp/mabimml/
▼おやくそく
・MMLの話題は、決して本スレに持ち込まないこと。
・またーりもふもふsage進行。
・荒らしや誘導はスルー。
・著作権違反に注意すること。
・ゲーム中に演奏するときは他人に迷惑をかけないこと。
よくある質問と回答は>>2-5辺り
▼よくある質問集
Ｑ. MMLって何？
Ａ. Music Macro Language(Music Markup Language)の略です。
Ｑ．公式のWeb作曲ツール（以下：公式コンポ）で音が鳴らない曲があります
Ａ．L12・一部のテンポ等、使えない命令があります
詳しくはみんなのうたを見てください
Ｑ．3連符は使えますか？
Ａ．公式コンポではl12が使えませんが、ゲーム内では鳴ります
但しどちらも四分音符等と一緒に使うとテンポがズレてしまいます
Ｑ．リピート等の命令は無いんですか？
Ａ．.公式にあるのが全てです
Ｑ．音が途中で止まるんですけど
Ａ．文字数オーバーしているMMLをそのまま楽譜にした場合、
オーバーしている部分は何の警告も無くカットされます
Ｑ．「クリップボードで読む」はどうやって使うんですか？
Ａ．MML@メロディ,和音1,和音2;
Ｑ．演奏スキルランクは何に関係しますか？
Ａ．高いと上位ランク曲が弾けるようになります。下位ランクの曲のミスもそこはかとなく減ります。
Ｑ．音楽知識スキルランクは何に関係しますか？
Ａ．作成した楽譜のランクは作成者の音楽知識スキルランクと同じになります。
また、ランダム（楽譜無し）で弾く曲種が増え、より高ランクの曲も弾くようになります。
Ｑ．完璧な演奏が出来ませんよ？
Ａ．完璧な演奏は、演奏スキルより高ランクの曲をミス無しで弾く必要があります。
楽譜無しの場合のランダム曲は音楽知識に依存するので、音楽知識スキルのランク上昇が必須となります。
>>1 乙
HR/HM系の結構作ったりしてるけど
・・・・Impelliteriとか無理ぽすぎorz
Race Into The Light
V15T150L1.rrrrrL16O2fg+>cfg+>cfc<a+g+a+>c
gc<a+g+a+>cg+c<a+g+a+>ce+<a+g+gg+a+>d+<a+g+gg+a+>
e+<a+g+gg+a+>g<a+g+gg+a+>d+<g+f+ff+g+>c+<g+f+ff+g+>
d+<g+f+ff+g+>f<g+f+ff+g+>b+gfefg>c+<gfefg>c+c<a+g+gf
e8.r8.O2fg+>cfg+>cfc<a+g+a+>cgc<a+g+a+>cg+c<a+g+a+>c
e+<a+g+gg+a+>d+<a+g+gg+a+>e+<a+g+gg+a+>g<a+g+gg+a+>
d+<g+f+ff+g+>c+<g+f+ff+g+>d+<g+f+ff+g+>f<g+f+ff+g+>d+
<a+g+gg+a+>f<a+g+gg+a+>g<a+g+gg+a+>g8.a+8.>d+<bg+bg+a+>
c+<a+gega+bg+dc-dg+e<bg+b>eg+bg+fdfg+>d<bg+fg+b>g+ged+
c+<ba+g+g>c+<ba+>d+<bg+bg+a+>c+<a+gega+bg+dc-dg+e<bg+b>
eg+bg+fdfg+>d<bg+fg+b>g+ged+c+<ba+g+g>c+<ba+g+4
V15T150L16gg+a+g+a+bgg+a+gc+<ba+b>c+d+egg+a+b>c+d+e
d+<bg+bg+a+>c+<a+gega+bg+dc-dg+e<bg+b>eg+bg+fdfg+>d
<bg+fg+b>g+ged+c+<ba+g+g>c+<ba+>d+<bg+bg+a+>c+<a+gega+b
g+dc-dg+e<bg+b>eg+bg+fdfg+>d<bg+fg+b>g+ged+c+<ba+g+g>c+<ba+
ゴミでスマソ。。。これが限界ですた
音数入りきらないので、泣く泣くトランスポーズorz
DizzyMizzLizzy Glory
T150V12L8fa>e<afa>d<agb>f<bgb>e<ba>ce
c<a>cfc<a>cgc<a>cg4<fa>e<afa>d4<eg+>d
<g+eg+b+4araerecrc<a>ceabfa>e<afa>d
<agb>f<bgb>e<ba>cec<a>cfc<a>cgc<a>cg4<fa>
e<afa>d4<eg+>d<g+eg+b+4araerecrc<a2&a
T150V12L8O2ffffffffggggggggaaaaaaa<aaL16aa>
c8d8deL8gegffffffffeeeeeeeearaerecrc<a>ceab
ffffffffggggggggaaaaaaa<aaL16aa>c8d8deL8gegff
ffffffeeeeeeeearaerecrc<a2&a
T150V15c8.c8.<a.L8ra>d.d.<b4aga2>c2d4e4d16
c.cr4.cc<a4rab4bb+4b4ab16b+16b4a2.r2reV15>c.c.
<a4.ra>d.d.<b4aga2>c2d4e4d16c.cr4.cc<a4rab4bb+4b4aL16bb+b4a2.
伴奏、超手抜きで適当ですが・・・
BonJovi It's My Life
V13r2L8O2dddddefaa+a+a+a+a+a+>d
<a+fffffagfeeeeccgfdddddefaa+a+a+a+a+
fdcccccccccccccc+c+c+c+dddddefaa+a+a+a+
a+a+>dc<fffffagfeeeeccgfdddddefaa+a+a+a+
a+fdcccccccccccccc+c+c+c+d4
V10r2L8afdfafdfa+fdfa+fdfb+afab+afa
b+gegb+gegafdfafdfa+fdfa+fdfb+gegb+ge
gb+gegc+c+dedfafdfafdfa+fdfa+ffab+afab+aegb+gegb+g
fdfafdfaa+fdfa+fdfegb+gegb+gegb+gc+c+ded
V15>de8f8f2.f8fed8c8c.r.<c8>aa
8a8b+ffL8gaa2fffffeed4cccc2&cr2.rc+
4eff4.<a>fffff4e4dcc4r4.caaaab+a+a+4
a4gfa2fffffeed4ccc2&cr2L4frerd2
>>前スレ999
>>前スレ984の発言だが、皆、２ｃｈの本質を分かった上であえて口を噤んでいるんでしょ。
少なくとも俺はそうだが。
口をつぐむなら、一緒に書き込みボタンを押す手も留めればいいのにね・
渋い選曲きたーーーｗ
前スレであったマスパペの“正しい”ソロを、記憶の淵から呼び覚ましてみた
t52v15
l16>
ebgeaf+dd32d32
daf+dgecc32c32
cgecf+l48ef+el16dc
c-cdcd+ef+g
ebgeaf+dd32d32
daf+dgecc32c32
cgecf+l48ef+el16dc
c-cdcd+ef+g
l32e8.ef+g8.f+g
l48a24gagf+24b24gege
c4
l32e16.de16.d
gf+c-16gf+c-d
<b8r32ga32r32b8.eg
e8.d16g16.agrf+16
l16dagl48f+gf+
l32c8.<ab>c8.c-c
l24
dcdef+gl16
bg>gf+l48d+ed+l16<ba
>be1
それにしてもメタラーが多い美しいスレでスね
外部版のリンクがあればもっと美しかったのに
MML総合スレ - 1曲目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1105969251/
メタラーの多さに負けてMaster of Puppetsのツインソロを投下
楽譜１
□１□
T104L8V15O2eb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab
<geb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab<geb>egda
>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab<geb>egda>d<a>e22f
+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab<geb>egda>d<a>e22f+22e20d<a
>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab<geb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g
>d<geb<a>ab<ab>abc-d+abc-<o4g>d<bgb+af+f+16f+16f+b+af+bgee16e16ebgea
g22a22g20f+ed+ef+ef+gabg>d<bgb+af+f+16f+16f+b+af+bgee16e16ebgeag22a2
2g20f+ed+ef+ef+gab<rre
□２□
T104V15L1rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrL8<<ebeed4.d16d16d16r16dedcc4<g16g16>cc
<a>c<a4.abb16b16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+ebbed4.ddd<a>dcc4c16c16cc<
a>c<a4.abb16b16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+ebbed4.ddd<a>dcc4c16c16cc<a
>c<a4.abb16b16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+
□３□
V15L1.rrrrrrrrrrrrrrrrL8O2eb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a
>ab<ab>abc-d+ab<geb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>ab
c-d+ab<g
楽譜２
□１□
T104V15O3L8eb>egda>d<a>e22f+22e20d<a>g<cg>d<g>d<geb<a>ab<ab>abc-d+ab
<g<e2f+1g1a2b2>e-2L8>>ebgeaf+dd16d16daf+dgecc16c16cgecf+e22f+22e20d+
cc-cdcdef+gebgeaf+dd16d16daf+dgecc16c16cgecf+e22f+22e20d+cc-cdcdef+L
8<g>e4.e16f+16g4.f+16g16a16.g16f+16.b16g16e32g32e16c2d2g16f+16c-8g16
f+16c-16d16<b4&b16g16a8>d4&d16<g16e16g16e4.dg8.a16gf+dagf+32g32f+16c
4.L8<a16b16b+4.b16>c16d16.L11cd13ef+13gL8bg>gf+d+e32d+32<b16ab8>ebge
af+dd16d16daf+dgecc16c16cgecf+e22f+22e20d+cc-cdcdef+gebgeaf+dd16d16d
af+dgecc16c16cgecf+e22f+22e20d+cc-cdcdef+g<rre
□２□
T104L1rrrrV15L8<<e2d1c1c2d2d+2ebbed4.ddd<a>dcc4c16c16cc<a>c<a4.abb16
b16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+ebbed4.ddd<a>dcc4c16c16cc<a>c<a4.abb16b
16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+ebeed4.d16d16d16r16dedcc4<g16g16>cc<a>c<
a4.abb16b16abL8>d+16d+16d+16d+16<a>d+
貼り間違えてたらすまねぇ
>前スレ999
だから、著作権にまったく関係なく、制作者が自分の創造物の扱いに対して指定する
ことのどこが不当なんだ？
ロダンが「この作品は室内展示するな」と指定したら、お前はロダンは不当だ不当だ
と騒ぎ立てるのか？ モジリアニが「この作品は簡素な額縁で」と指示したら以下略
著作権で認められているから著作者が何を言おうが演奏する権利があるそれに
文句を唱える奴は不当だ差別だ発表されたものは俺が演奏する権利があるんだ
というのは、まったくJASRACそっくりじゃないか。
少しは原著作者（この場合は編曲-MML変換者）の意向を尊重してやれよ。
ロダンやモジリアーニは置いといてだ
著作権が無い曲のアレンジには何か著作権的な物が付くの？
音楽法律に詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ
>>10
これです、これなのです。最高
>>13
著作隣接権でぐぐれ
>>11の e22 f+22 e20 の3連符(L24)もどきが、
仕様のリズムのズレを綺麗に相殺してる件について
マビのMML分解能が128tickだと仮定する。
L8→128/8で16tick分の長さ
L24→128/24で切捨て5tick。3連で15tickになるため、1tick分ずれる。
L22→128/22で切捨て5tick
L20→128/20で切捨て6tick
e22f+22e20だと5+5+6で16tickになり、ずれない。
こういうことか。
FF5 バトル1
T168V120@0Ll32o2a16&ara16&ara16&ara16&ara16&ara16&arg16&grg16
&gra16&ara16&ara16&ara16&ara16&ara16&arg16&grg16&grar16ra16
&ara16&ara&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16
&ara&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16&ara
&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16&ara&aa&aa+
r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16&ara&aa&aa+r16ra+16
&a+ra+16&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16&ara&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16
&a+ra+&a+a+&a+ar16ra16&ara16&ara&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a
+a+&a+ar16ra16&ara16&ara&aa&aa+r16ra+16&a+ra+16&a+ra+&a+
rrrrrrT168V120@0Ll32r2<f&fr16>e&er16<f&fr16>e&er16<a&ar16>
f&fr16<a&ar16>f&fr16<f&fr16>e&er16<f&fr16>e&er16<a&ar16>
f&fr16<a&ar16>f&fr16<f&fr16>e&er16<f&fr16>e&er16<a&ar16>
f&fr16<a&ar16>f&fr16a8g16f16e8d8c8<a+8a8g8f&fr16>e&er16
<f&fr16>e&er16<a&ar16>f&fr16<a&ar16>f&fr16<f&fr16>e&er16
<f&fr16>e&er16<a&ar16>f&fr16<a&ar16>f&fr16<f&fr16>e&er16
<f&fr16>e&er16<a&ar16>f&fr16<a&ar16>f&fr16<a16a16a16a16>
d16d16d16d16g16g16g16g16>c16c16c16
rrrrrrrrT168V120@0Ll16o4a8br>crerg8frdrfre4<a4&a8>
drcr<a+ra4e4&e8erfrgre1a8br>crerg8frdrfre4<a4>d4c8
<a+8a2r8e8frgra1
すみません、思ってた以上に長くなってしまいました･･･
T168l32o2a16&ara16&ara16&ara16&ara16&ara16&arg16&grg16&gr
T168l16o2a.r32a.r32a.r32a.r32a.r32a.r32g.r32g.r32
T168l8o2aaaaaagg
この３つを聞き比べてみろ。話はそれからだ。
>>19
なるほど･･･勉強不足でした。
ありがとうございます。
>>20
それにボリュームは15で十分だぞ。
変換しただｋ（ｒｙ
変換しただｋ（ｒｙ
リロードすればよかた… ｏｒｚ
そもそもそれ、FF5バトル1じゃないしな。
演奏スキル上げに最適。
時の唄
V15>ad2fad2f2.ad2fad2fa8b+8bgf8g8adc8e8d2.
スキル上げならv5くらいで良くね？
短いからいいかな～と。
>>17
11なんですけど自分特に考えずに試行錯誤してやってました。
確か自分はためしたことないけどL12って公式だと鳴らないけどゲームでは鳴ってズレるんでしたっけ。
だとしたら e12 f+11 e11が四分音符に対する三連ならいけそうですね。(´・ω・｀)とっくにわかっちゃってると思うけど一応･･･
ピクミンのMML作ったけど間違って消しちゃったんだ・・・
だから、今度は２にしようとしてムシャクシャしてやった・・
今は後悔している・・
[ボスピクミン]
メロ
V11o4l16
ab>cdec<a>fc<a>f#c<a>fc<a>ec<b>d
ec<a>fc<a>f#c<a>fc<a>ec<b>d
ec<a>fc<a>f#c<a>fc<a>ec<b>d
ec<a>fc<a>f#c<a>fc<a>ec<b>d
<a8>e8dc8<b8>cd8<b8g8>
ec<a>fc<a>f#c<a>fc<a>ec<b>d<
a8>e8dc8<b8>cd8<b8g8>
a8e8dc8A2
Chord1
V10o3l16
RRRRaaaaaaggffffffggaaaaaaggaaaaaagg
aaaaaaggffffffggaaaaaaggaaaaaagg
eeeeeeffggggggddaaaaaaaa>cccc<bbbb
ffffffffggggggggggggggggaaaaaaaaa
Chord3
V14o6l8
RRcdedc4<gg>cdedc2cdedc4<gg>cdedc2
cdedc4<gg>cdedc2cdefg4aagfedc2
ゴミですまん・・
ついでにFF晒しておきます。（伴奏相変わらず適当でｽﾏｿorz
V13L8cegec-dgd<a>cfc<gb>d<bfab+af+ab+ag>
cdcc-2dfafc+eaedfafc+gagdfafcf+af+c-dgd<gb>
dc-cegec-dgd<a>cec<g+b>e<ba>cfc<f+a>d<ag>cdc
c-2dfafc+eaedfafc+gagdfaf<a>daf+<gb>d<bg4r4L2ab>
egdc+fa4g4ga+fdd+dd+d+ddL4db>cde1
R1o3l8CDEG>CDEG>C<GEDC<GEDC2&C4
V15>g>cd<g>f2edcc-8c8dcc2<b2a>de<a>g2
fedc+8e8d<ab+2b2g>cd<g>f2edcc-8c8dcc2
<b2a>de<a>g2fedc+8e8d<a>e2dL16defga2.L4a
g2.eff8e8dc+defga+2.a+a2.fgg8g+8gg8g+8gf
d+fg1&ggabo4l8CDEG>CDEG>C<GEDC<GEDCDEG>C
DEG>C<GEDC<GEDC1
V13L2<c<bagff+ggdc+dc+dc<bL8gb>dg>ccrc
<bbrbaarag+g+rg+aaraf+f+rf+ggrgggrg>ddr
dc+c+rc+ddrdc+c+rc+ddrd<aaraggrgL2gfg>c
e<a+a>dcd+gda<g+d+g+g+ggggo7c1
>>12
ここまでそっちの真意を汲み取りかねてた。それには同意できる。
もちろん原著作者が意思を主張すること自体は自由。
法的拘束力があろうがなかろうが、私も当然それを尊重したいと思うよ。
んで、わかってほしいんだが、
こっちはまったくここまでそういう論点で話をしてきたわけではないってこと。
まず単純に法解釈でめちゃくちゃな意見が飛んでたんで
法令解釈の点で正しいと思われる意見を示すというのが目的。
その目的は別にいまも変わらないから、
あなたのロダンうんぬんのたとえを見て
「それはそれで、25条の展示権で保証されてるからロダンとかには強制する力がある。
（非営利上演権は演奏、演劇などにしか適用されない）
完全に別の問題であって、たとえが悪いな・・・・」
って最初に思ってしまったりする。
きっとそっちは全然そういうこと興味ないんだろうけど
こっちにはそれしか興味なかった（そのときはね）ってだけ。
それはそれなんだが、前スレでかえるのうたMMLのサイトが張られて、
えらくキツイ書き込みばかりだったのは、単に公開してるのに「演奏するな」ってのが
アホなんじゃね？ってだけではなくて
一行目＝この曲の著作権は既に切れてるんで転載しても編曲してもいいんですよ
二行目＝んで、編曲したのは私に著作権があるんでそのへんよろしく
っていう、アレンジャーとしてあるべきじゃない態度が気に入らなかったってのがあるんじゃないかと。
うがった見方かもしれないけど少なくとも私はあの文読んでの第一印象はそうだった。
原著作者の意向は尊重するのは私も一耳コピ人、アレンジ好きとして当然のことだと思ってる。
だから、かえるの歌MMLの作者が実際そうは思ってないかもしれんが
あの文章は不適切。誤解を招くように思う。
それこそ法律うんぬんではなく、気に入らなかった。
>>17
切捨てのトコが良く分からんのだが、兎に角切り捨てればいいのか？
分解能が128ティックの場合、L21も小数点切捨て6ティックだから、
L20とL21は同じって事？
>>13
>>15
アレンジ曲はそれ自体に思想感情を表現する付加価値が加わっていると見なされれば
それはそれで1つの著作物になるので別の著作物として著作権が生じる。
著作権がある曲の場合は、アレンジをすること、発表することなどについて原著作者の許可が必要。
著作権がない（or切れた）曲の場合はそれが不要。
なので、著作隣接権じゃないよ。
著作隣接権は実演家、レコード製作者、放映権者など
「ある著作物を広めることに貢献している人の権利」だと解釈すると吉。
切捨てれる理屈がよう分からんが、L20L21とかは自己解決
著作隣接権を調べてみた
原曲留めないアレンジにはアレンジした人の著作権が生まれるのか
隣接権は著作物を広めるための権利って書いてたけど
著作権放棄、作者不明、期限切れのものは無制限にいけるって解釈でいいのかな
>>32
お前ワガママだな。
「法律うんぬんではなく気に入らない」ってなによ。
子供の理論は社会では通用しないぞ。
>>32
気に入らないものは気に入らないでしょ。
いかにそれが許されててもね。
法律で固めると融通が利かない奴扱い。
個人の感情を語ればガキ扱いですか。
別の話なんだから、片方しか成立しない話題じゃないと思うんだが。
む、アンカーミス。当然のごとく>>37で頼みます。
スマン。
流れぶった切って
初めて１から自分で打ったMMLが完成した。
楽譜見て作ったから自作って訳じゃないけど
みんなのうたには出てない、多分誰も引いてない曲だーと思うとすっげー嬉しいな。
原曲アレンジしてなんとか作曲Ｄで収まるように作ったから
作曲Ｄになったら演奏するぞー
願わくばそのときまでこの曲を他に作る人がいない事を祈る orz
流れ戻して
>>38
前スレ見てみたけど、カエルの歌問題は著作権法第38条（演奏権うんぬん）には
当てはまらないんじゃないのかな。
街中で楽器などで演奏するんならまぁその通りだけど、
残念ながらマビノギ内での演奏は公衆送信に当てはまる"可能性"がある。インターネットだから。
すると公衆送信権なんてのがあるわけで。
しかしMMLデータの記述者に著作隣接権が発生するかは調べてもよくわからなかった。
クラシック等の楽譜の製作者に権利があることを考えると、データ記述者にもあるのかなぁと考えたり。
いちおワタクシは著作権に詳しいわけではございませんといっておく。
それにこんな議論は無駄ですね。
色々マイナーな曲作って独りでにやにやしてるが、古いレゲーとかなんにも反応が無くてちょっと悲しい。
mabiやってるヤツの中でＭＳＸとかの時代のゲーム音楽知ってる奴の割合ってどんなもんなのかなぁ。
公衆送信に当てはまらないと仮定して、
著作者が無利益での演奏・放送を禁止にする権限ってあったっけ？
前に「制限できる」みたいな文を読んだ気がするが、探しても見つからなかった
>>42
そこで、幻影都市ですよアナタ。
幻影都市op part1
MML@03L16V12adrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfd
gdadgdadrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfdgdadgdadrdgdrdfdgdadgdad
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幻影都市op part2
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散々弾きまくって遊んだので、公開しとく。
有料化されたらネクソンが利益を得るのでどう転んでも引っかかるようになる。
先に演奏してる奴がいるのに
演奏重ねてくる奴は何がしたいんだろうな
楽しんで聞いてるのに重ねるから不協和音満載だぜ
何でゲーム内で曲流すだけでここまで議論してるんだ
法に触れる事なら今後色々動きがあるだろうし、今は純粋に楽しんだらどうかね？
>>41
それなんだが、
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=5085999&num=5086&bc=10&list_mode=all&page=72
をもう一回ひっぱり出してみる。そこでの要点だけもらってくると
①JASRACや法律関係者がインターネットを
非営利での公衆送信（そうだとしたら38条で許される）と見なしていないのは
単なる公衆送信権ではなくて、"自動"公衆送信権だと見なしているから。
それさえなければ有線通信という括りになって、有線放送とかと同じ。
②それとは別に、インターネットでmidi、mp3なんぞを置くと
かならず複製が受信側に生じるので、複製権にもれなく引っかかるのでOUT。
複製権には教育目的以外の例外はないからね。
→①について
ところでマビノギの演奏だが、いわゆる配信ではなくて
音を発するという行為をしている人間がかならず存在する。
そのため、「受信者の求めに応じて」著作物を送るという自動公衆送信権の要件をみたさない。
参照スレ内のライブチャットの例えがわかりやすい。
いまのところ、マビノギで相手が演奏したデータがどんな形で
受信側に来てるのかは明らかでない。
「音を出せという命令」であればおそらくセーフ。
「MMLそのもの」だとちょと厳しいかも。
→②について
今んところマビノギクライアント以外では
演奏を取り出すことができないし、演奏の保存はできない。
複製とは言えない可能性が高い。
データを単独で取り出せないMMOってのはいわばテレビと変わらない状況にあるんでは。
てな感じか。
>>43
制限できる権利はない。
が、インターネットは前述のように一般に特殊な公衆送信だとみなされているので
非営利の例外が適用されないことになってる。
>>45
それは難しい問題。
演奏してるのはネクソンじゃなくてユーザーだからね。
ネクソンに演奏しようという「意思」はまったくないから行為の主体に問われないだろう。
たとえばネクソンが営利のテレビ局だとして、
街角のバンド（非営利）が音楽演奏をしている光景を「たまたま」映すというのは
かなり判断が分かれると思われる。
演奏光景の放送を主な目的にしてたら厳しい扱いだろうけど、
マビノギはそれが主たる目的とはいえないだろうからね。
>>46
あとで責任追及されたら嫌。そんなにのーてんきではない。
「曲を流すだけ」というが、そんな甘いもんじゃすまないことは。
耳コピMIDIに対するJASRACの行動でわかっているはず。
あとは著作権違反だ違反だ考えなしに言ってくる人への事前の理論武装とか。
この手の話自体が楽しいとか。
理由はこんなとこか。
>>47
能天気っていうか
>今んところマビノギクライアント以外では
>演奏を取り出すことができないし、演奏の保存はできない。
>複製とは言えない可能性が高い。
>データを単独で取り出せないMMOってのはいわばテレビと変わらない状況にあるんでは。
って感じな意見だからそこまで問題視してないんだけどな
公衆送信権が適用されると思えん
「マビノギ」とは何か。公式に以下のように説明がされている。
マビノギは、ファンタジーの故郷である古代北ヨーロッパで吟遊詩人たちの間で伝承される歌を意味する言葉です。.
Mabinogi is one of the legendary songs that were sang by the ancient bards from the Northern Europe - home of the fantasy world.
タイトルはそのコンテンツの主体を表すものと見做されないだろうか。
また、MMLのデータは、個々人のPCに保存される物ではなく、
ネクソンが管理する「サーバーに事前に蓄積されたデータ」を
必要に応じて「不特定多数に送信する」形を取っている。
このあたりも突付かれると非常に厄介かもしれない。
テレビ局は予め一括で著作権料を支払ってるからな。
ある意味使い放題。使わなきゃ損。
情報を伝えるべきニュース番組までも耳障りな音楽で
ジャブジャブに洗われてしまっているのはこのあたりに原因がある。
でさ、これと同じことをネクソンができないかね。
一定料を著作権料としてJASRACに収めてしまう。
そして、ゲーム内での楽曲の利用を全面的に認めてもらえばいい。
しかしなんだな、オリジナルを作ることは出来るけど、あえてマビノギ内では耳コピしてる俺。
ウケ悪いだろうからなオリジナルは。個々の曲の質以前の問題としてさ。
文字数や音質に制限がある以上、「その音楽を聴いたことがある」ってのは
聴いてもらう側へのアプローチにほとんど欠かせないファクターにならざるをえない。
耳コピが本当にオールNG、通報されて垢BANor料金請求なんて話になったら（なるかどうかは別の話）、
マビノギ内の音楽活動そのものが終了する勢いだろうさ。
>>49
＞一定料を著作権料としてJASRACに収めてしまう。
それって実際どれぐらいユーザーの料金に跳ね返るんだろう？
音楽をやらないプレイヤーのやっかみ対象にならない程度ならいいけど。
>>50
JASRACの有線放送に対する徴収料によると、
音楽を主体とする放送の場合、売り上げの2/100。
そうでない場合は1/100だそうだ。
マビノギの利用料が1500-2000円程度だと見込んで15-40円くらいになる。
これを100円アップにするか据え置きにするかは微妙なところだな。
>>48
違う
公衆送信権は「送信可能化」を含むとされている
「送信可能化」というのはインターネットにおいてはサーバーへのアップロードに適用されることになっている
マビノギで書いた楽譜はネクソンのサーバーにまさにアップロードされる形だからこれが適用されることになる
改正著作権法の範囲だからさらっておくといいと思う
>>52
一回読んでみるよ
月額料金が100円upする程度で著作権がうんぬんとかの問題が解決できるなら喜んで支払う
>>52
今のマビの仕様だと、著作者の作成物どおりには再生されない（演奏されない）
ので二次創作物とみなされる可能性のほうが高いかな。
同人誌と同じ。これでもグレーゾーンなんだけど。
まぁ街角で口笛吹いてもそこから料金徴収するJASRACのことだから、
注意受けたらネクソンは素直に、JASRACシール張ることになると思うよ。
つーことで、バッハのリュート協奏曲晒し：
リュート組曲 ト短調
MML@
T160V15dgd+f8d8d+f8c8d<a+8f+8g>d+8<a+8b+L8aef+a>d4c<a+ag>d<a+>gdd+c
fc-d+cf<a>d<a+>d+<a>d<a+>fdgd+g+dgd+a+eafa+agfede4fde4gef4gef4a+ga4d4fedc+d2
,
V15<<gr>cr<fra+r>d+r<ar>drgr2<a+b+r2fa+r2a+>d+r2cfr2<fgra+rargr2fga>d<d
,
V15<a+ra+rarar2.gr2.<gr1.r1.r1.r>>drdrdrdrc+<ar2f+2
;
↑ちなみにこういう著作権が消滅してるものの場合、
このMMLテキストに俺の著作権が発生するわけだな。
>>52
自動で公衆送信されないので、送信可能化は違うと思うんだが
>>55
最初の2行、どこから繋がってるのか、何を言いたいのか良く分からない
>>56の1行目
おっしゃるとおりなんだけどね。
著作権法第二条九の五イの項目を読んで欲しい。
公衆の用に供されている電気通信回線に接続している
自動公衆送信装置（公衆の用に供する電気通信回線に
接続することにより、その記録媒体のうち自動公衆送信の
用に供する部分（以下この号において「公衆送信用記録媒体」という。）に
記録され、又は当該装置に入力される情報を
自動公衆送信する機能を有する装置をいう。以下同じ。）の
公衆送信用記録媒体に情報を記録し、情報が記録された
記録媒体を当該自動公衆送信装置の公衆送信用記録媒体として
加え、若しくは情報が記録された記録媒体を当該自動公衆送信装置の
公衆送信用記録媒体に変換し、又は当該自動公衆送信装置に情報を
入力すること。
分かりにくい文章なのは法律の常。
それはおいといて。
自動公衆送信が「可能」な装置にデータを入力することは
すなわち、「送信可能化」である。
つまり、「サーバーにアップロードすることは送信可能化である」と見做される。
ヒドイ条項だよな。だけどそう決められている。
この行為を行えば、違法だ。
>>57
いや、「自動公衆送信の用に供する部分」ではないというのが論点かと。
自動公衆送信の定義は繰り返さないけど、
公衆の用に供されている電気通信回線に接続している、だけでは対象にならないという上で、
受信側がどんなに望んでも、データをリクエストする方法はない。
パス規制とかいう話ではなくて、不可能。
送信者が送信の瞬間そのような命令をしなければならず
受信側は「望まなくても」そのデータは送信される。
これは自動公衆送信とは全然いえない。
むしろ既存の放送媒体とどう違うんだ、という主張をされて、
返す方法が思いつかないのではないだろうか。
これを誰かが潰してくれれば決着つきそうではあるんだが。
補足
要するに、大事なことはマビノギは確かにインターネット上にあるけど
一般的なインターネットのデータ送受信の方式に当てはまっていない。
これが議論の余地を生じてさせていると思う。
ライブ中継専用のネットTVとか、
IP網でのテレビ電話、チャットサービスとか、その他のITサービスにも影響を及ぼしそうな
興味深い話題だと思うよ。
>>58
大切なことを忘れている。
演奏者もサーバーにリクエストする存在の1つだということ。
自分がアップした曲といえども、演奏するためにデータをDLしている。
また、リクエストがアイテムという形で誰にでも与えられることが可能だ。
そういうシステムになっていることは甚だしく問題。
楽譜アイテムを１つの暗号キーと考えてみて欲しい。
クローズな状態でサーバーにアップロードされているが
暗号キーを配布するのに制限がない。
これは、事実上公衆送信可能状態だ。
ゲーム中で楽譜を譲渡不可アイテムにするか？
>>60
それに関してはまったく異論なし。
演奏アイテムの受け渡しは完全にOUT。
公衆送信権以前に、複製権が完全に決まってしまう。
法解釈の点から見れば、
楽譜アイテムの受け渡しは早急に不可能にしたほうがいいとずっと思ってる。
自分もデータをリクエストするという考えは盲点だった。
しかし、アイテム受け渡しがないとした場合、自分しかリクエストできないというのは
公衆送信と呼べるのだろうか？
公衆送信の意図ではないはず。
（たとえば、ストレージサービスにmp3を置くなどに類似）
ルエリのチャンネル2、ダンバートン演奏会場で演奏会してるみたいだよ。
>>62
エリン音楽祭。
もうちょっとユーザー皆が見るようなユーザーイベント告知場所があればね・・・
公式掲示板でがんばって宣伝してたけど、あの現状では厳しいよね。
自動公衆送信については>>61が云ってるように、
公衆（＝不特定多数）じゃなくて個人からのリクエストしか受け付けないから、
当てはまらないかと
演奏音垂れ流しの公衆送信については、楽譜はプログラムだと思うから、
公衆送信にある「プログラムの著作物の送信を除く」に当てはまるんじゃないかな
>>61
受け渡し不可にすれば、そのデータの出し入れは公衆送信にはならないね。
ただ、現時点では受け渡しでき、公衆送信に当たることは重ねて言及しておく。
受け渡し不可としたとき、次は演奏時の周囲への演奏が営利目的になるかどうか。
１ユーザーとしては営利ではないだろう。
しかし、実際にデータを提供しているのはネクソンのサーバーで
今後利益を得ることを目的にサービスを提供している。
ここで引っかかってくるんじゃないかと。
するとやはりデータを提供するネクソンがなんとかしろ、ということになるんだよな。
著作権料を予め払っちまうなり、演奏していい曲を制限するなり。
>>65
>利益を得ることを目的にサービスを提供している。
>ここで引っかかってくるんじゃないかと。
これはテレビなんかで判例、もしくは業界の慣例があると思うんだが
どうなんだろうか。
「山にこもったオカリナ吹きのドキュメンタリーのなかで版権曲が吹かれた」とか
非営利演奏者&営利送信者の組み合わせ、演奏が放送の主目的でない、ってのはかなりありそう。
JASRACに著作権料まとめ払いしてるから既に解決済みってのが実際か。
そしたらJASRAC管轄外の海外曲とかで問題になった例とかがないかな・・・うーむ。
>するとやはりデータを提供するネクソンがなんとかしろ、ということになるんだよな。
>著作権料を予め払っちまうなり、演奏していい曲を制限するなり。
そうなんだよな・・・ネクソンが態度をはっきりしてくれれば
結果がユーザーの望まぬ方向になるかもしれないが、今の混乱は収拾できると思うんだが。
いまみたら公式掲示板でもえらく熱い、そして荒れた議論になってるのな。
こっちの議論のほうがレベルが高くて、参考になるなぁ。
話してるほうも、情緒の安定された方たちみたいだし。
17歳スタート
LV:1 STR:24 INT:15 DEX:25 WILL:28 LUCK:19 AP:7
気付いたらナオを30分くらい舐めるように見ていたので、気を取り直してチンコ村に移動。
とりあえずリュートと作曲Fにするためにバイトオンライン。報酬はお金メイン。
空き時間でクエストこなしつつAP貯め。手順を知っているとインベントリがあっという間に本で埋め尽くされる。
バイト効率化のため、AP1使って紡績Fを取得。DEXが2増えた。演奏家にとっては良いかも知れない。
それにしても、俺、メインを10歳から始めたらLV20でキツネに負けたんだが、17歳だとLV5で楽勝だ。どうなってんだ？
暇潰しに、木の実20クエに備え繁みにアタック。拾った木の枝はノラに貢ぐ。みんな、無駄にしてない？
広場で俺がここに載せたMML弾いてる人がいて「おっ」と思うも、和２が途中で切れて嫌な気分になる。そのくらい数えろよ。
金が貯まったのでリュートと作曲の本を買う。ついでに作曲F取得。
トレボーはディリスと毎日セックスしてんだろうな畜生とか思いながら５日程過ごすとLV10になったのでダンバートンに移住。
知識Fにするため朝と夜に読子に詩集貢ぎつつバイトオンライン。気付いたら寝落ち＆鯖落ち。なんかメンテ延長で入れねえし。仕事に行くので一旦中止。
泊まりで仕事の後、帰ってきたら法事で出かけ、ようやくイン。なんか歳食ってるし。成人のタイトル取得したので付けてみる。DEX+3。
読子から本を貰ったので音楽知識FをGET。AP1でINT5は美味しいなあ。これで準備完了。
18歳 タイトル:成人
LV:12 STR:33 INT:36 DEX:30 WILL:46 LUCK:15
楽器:祝福されたリュート
T240
V13L4o5
ccggaag2ffeeddc2
ggffeed2ggffeed2
ccggaag2ffeeddc2
V12o4L2
eefL8egegL2fgd4d4e4e8e8
efed4d4efeL8bdegL2
eefL8egegL2fgde
V12o4L2
cc<f>c<g>c<g>c
c<g>c<g>c<g>c<g>
cc<f>c<g>c<g>c
このMML（難易度F）を各ランクで100回弾いて結果を合計する。なんで、数がそのままパーセントになる。
ちょいミスは「悪くない」や「自信がついた」だが、御存知の通り聴くに堪えない外し方をするので「完璧」以外は失敗と考えるべき。
で、結果。
演奏/作曲/知識 完璧/ちょいミス/完全ミス
-/F/F 16/45/39
F(DEX:31)/F/F 16/57/27
E(DEX:32)/F/F 25/50/25
D(DEX:33)/F/F 22/52/26
C(DEX:34)/F/F 14/59/27
C/F/E(INT:41) パス
C/F/D(INT:45) 21/60/19
結論。スキルは演奏の成否に影響しない。
完璧やミスが連続したので乱数に偏りが強いと思われる。また、100回のサンプリングで十分かといわれると微妙ではある。
出てきた値も、上下のバラツキが激しいように見える。それでも作曲以外のスキルにAPを振るのは無駄だと現時点では言いたい。
あと、多分俺は一日できらきら星を聴いた数では、人類有数の人物だと思う。
最後に。演奏のミスは音外しではなくて、トリルが上手く行かないとか、音が伸びないとか、そういう方向でやるべきだと思う。
だって、音外しなんて、普通しないじゃん？ しても適当に誤魔化すじゃん？
演奏ミスは音が半音ズレるとか、鳴らなかったりミュート音が出るとかの方が、それっぽかったな
ソロならリズムがグダグダになるってのもありだが、合奏のことを考えるとなしかな
なんかほんと、あげる甲斐が無いよなぁ・・・＞演奏
それでもシコシコ上げてるけどさ
今さらだがスキルBパーフェクトさっき達成したぞｗすげーマゾいｗ
成功４８０すごいいい結果８０失敗６０
はーもうパーフェクト目指すの辛くなってきた
明日からまたレベル上げか・・・
演奏スキルあげると楽譜なしで街とかキャラのテーマソングすらすら弾けるようになるよ
楽譜ありだとすごいいい結果でないから楽譜なしで稼ぐしかないもんで聞き飽きるｗ
演奏Bの知識Dだが、音楽取ってない知り合いにリュートと楽譜持たせて
演奏させてみると明らかに練習レベの方がミス多い
体感的にはそう変わらんけどやっぱり演奏上げる方が
ミスは少なくなってるっぽい
紡績とかもスキルレベル上げても3%ぐらいしか成功率上がらないんだし
俺ら楽師もまったりと上げていこうぜ
>>74
おいちょっとまて。俺が６００回もきらきら星鳴らした努力を否定すんのか？
無駄でも自己満足でも上げていいと思うが（俺も演奏Aだよ）、出たデータ結果は変わらんのだ。
体感で語っても仕方ないからデータ出ししたんだ。
>>75
>>69のデータを見る限り、
知識を上げれば完全ミスの確率が減る可能性はありそうなんだが
あとランダム演奏の種類が増えるのは、演奏？ 知識？
>>69
前スレで体感成功率上がってる発言してた人です。
おつかれさま。
結果みて、うーむそんなもんなのか・・・と思ったんだけど、1点だけ。
音楽知識上げたときに完全ミスの数が少ないと思うんだがどうだろうか？
音楽知識Fの時は25前後でほぼ一定。
Dのときに急に20%減ってのはちょっと気になる値じゃないか？
>>76-77
データの揺れ幅が大きいので、正直なんともいえないけど、可能性はあるね。
ただ、完全ミスが減ったところで、完全に弾けなければ聴いてて不快なのは変わらないので、あまり意味はないように思える。
ランダム演奏の種類は知識じゃないかな。
音楽知識Fがなければ完璧な演奏はできない。
この一点でスキルレベルは演奏成功率と無関係だという論拠は崩せるんだが。
楽譜なしの完璧演奏はできないけど、
今論じてるのは楽譜演奏だから。
>>69
これって、楽譜知識Ｆで６個楽譜作って、演奏したんだよな？
演奏のワンランク上の楽譜を演奏しないと完璧な演奏って出ないんじゃないのか？
計測した時の音楽知識で楽譜作って演奏したらならば、最後の下二つが
ちょっと信用ならんかも。
各千回くらいやればもっと信用できるデーターになるけど、
自分はそんなにやる気シネー
どうやら
作曲スキル：楽譜の文字数を増やす
音楽知識 ：楽譜の難易度を上げる
て感じだな。作曲スキルいくらあげても、
音楽知識無いと、できた楽譜は（練習）になる。
初めにFの楽譜を7つ作ったよ。ひとつは未使用だけど。
完璧は耳で聞いて音外しが無かった場合に完璧に入れた。
だから、もしかしたら音外しパターンでたまたま外れなかった場合も完璧にカウントされてるかも。
まあ、あれだな・・・
他のスキルと同じように、数字スキルにならないと目に見えた効果がでない
とかなんじゃなかろうか。
はっきり差がつく（orつくはずだ、ついてもらわないと泣く）ぐらいのスキル差が
用意できる実装具合になったときまた検証するのが妥当かな。
それではっきりしなかったら実用上意味無いと結論づけてしまっていいだろうし。
それまでは演奏上げるかどうかは各自の判断で。
演奏：難易度（知識）
F：習作（知識F未満）
E：F
D：E
C：D
しかしこの通りにやると、ﾊﾟｰﾌｪｸﾄは絶対出ないのはﾃﾝﾌﾟﾚの通り
B：Dな俺は、修練上がらないけど自分で書けばﾊﾟｰﾌｪｸﾄ出せるし
もう作曲しか上げねぇ予定ｗ
あ、ごめん、ランダム演奏の種類はやっぱり楽器演奏かも。
まあ、ランダム演奏の為に演奏スキル上げる気にはならないけど。
http://plaza.rakuten.co.jp/axc001918/
さて、スキル意味ねー、ばかり言ってても仕方ないので、なんとかミスらない方法を考えてみる。
１・ミスったら即中止
初めに低音量で4つくらい無駄に和音を弾いてみる。
そこでミスるようなら中止してやりなおす。
楽譜に無駄なコードが入るし、初めが聞き苦しいが、やりやすそう。
２・テンポの速い曲
テンポの速い曲なら多少ミスっても誤魔化せる。
FF戦闘とか、マジお勧め。
３・技巧を凝らす
トリルやトレモロを多用することで、多少の音外しを無視する。
アレンジが固定化されるので、かなり難しいとは思うが、はまればキレイ。
トリルサンプル
MML@T140O4V14L32a8a16e16a8b8>c8e8dedededededededed16e16f16g16
,
O4V13L8rc16c16rcrcrd16d16rdrd
,
T140O2V13L8a>a16a16ea<a>a<g>b16b16db<g>b
;
トレモロサンプル
MML@T80O4V14L32eee16eee16eee16eee16ddd16ddd16ccc16ccc16ccc16ccc16ddd16ddd16eee16eee16eee16eee16eee16eee16eee16eee16eee16eee16fff16fff16
,
O3V12L8re>c<ebereaebere>c<e>c<ere>c<e>d<g
,
O2V13L2a.a.a.a.
;
４・合奏
同じ曲を多人数で弾くことで、ミスを補完。
MMOっぽくてステキ。
５・ネタ
歌詞を歌ってみるとか、ネタ系の曲で受けを狙い、ミスは大目にみる。
ほかに何かあれば、教えて超。
リュートよりウクレレのほうがミスわかりにくい気がするｗ
>>88
ミスは音符ごとに入れ替えが決定されてる気がするのでよけいに酷くなりそうな予感
>>69の表が何のデータなのか、7J7TUwhaが何を検証したのか、いまいちわからん。
>>68-70までを見る限りでは>69は「演奏後のメッセージによって機械的に分類した表」と読んでたけど、
>>83だと「>69は独断と偏見によって分類された主観体感の集合体です」と言ってるように読めるような。
完璧/ちょいミス/完全ミスの基準は何？
漏れがぶんもーなだけなのだろうかヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
完全ミスは演奏失敗パターンで「メチャメチャだ」とか「恥ずかしい」とかそんなの。
完璧は音を外さなかった場合。これは聴けば分かるでしょ。600回聴いたよ。
ちょいミスはそれ以外。
楽譜ありなしで判定変わるってことでしょ
楽譜なしだとスキルBだと完璧演奏１５％くらいですよ
楽譜ありだともっと上いくだろうね
FF プレリューのサビ部分
スキルF可能
Melody：363
T80V120@0Ll16o3cdeg>cdeg>cdeg>cdeg>c<gedc<gedc<gedc<ged<ab>ceab>ceab>
ceab>ceaec<baec<baec<baec<b>cdeg>cdeg>cdeg>cdeg>c<gedc<gedc<gedc<ged
<ab>ceab>ceab>ceab>ceaec<baec<baec<baec<ba>cfga>cfga>cfga>cfgagfc<ag
fc<agfc<agfc<b>dgab>dgab>dgab>dgabagd<bagd<bagd<bagd<g+>cd+gg+>cd+gg+>cd+gg+>cd+g
g+gd+c<g+gd+c<g+gd+c<g+gd+c<a+>dfaa+>dfaa+>dfaa+>dfaa+afd<a+afd<a+afd<a+af
Chord1：84
T80V120@0Ll4o6c1<b2>d2c1&c1c1<b2>d2c1&c