■ネトゲ止めたいのに止められない（その２）■

前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1038746130/l50

前スレではラグナロクオンライン限定でしたが、
対象を広げました。
依存性の高いMMOから如何にして引退するか考えよう。 >

2 >

初めての3ゲット >

訳もわからず４ゲット（後にこれが伝説となる） >

没人間 >

ＰＳＯのオフライン廃人ってどうよ？ >

>>6
とりあえずオンラインが前提のゲームだけにしないか？ >

８げっと。このスレも続くと思えるだけに貴重なゲット♪

RO辞めて他のゲームに乗り換えよう。コサックスを薦める。
オフラインでもオンラインでも、ROと同じような感じで楽しめる。
人との対話は少ないゲームだがな。（BOT？とか。横殴りするな！とか。）
でも、面白いのに、中毒性がROよりは少なくてイイ！
ROと同じような操作性だと思うよ。コサックス体験版とプロモーションMPEG。

tp://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html

他候補：　PSO(ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝ)・Diablo2 >

言っておくが
UOが止められない　等のスレは過去にあったぞ
もういい加減にしてくださいスレと
かなりかぶってるスレだな。。
わかってて立ててるんだよね？ >

こいつも期待age >

>>9
どのスレだ？URLよろ。
同じゲームでいくつもスレ立てるより、
このような趣旨のスレの方が余程価値があると思われ。 >

ラグナロク、中毒から抜け出しキッパリやめました。（性格には１月いっぱいでチケット切れ、今はもうやっていない）
今はすごい爽やかというか、毎日に無駄がなく充実した毎日。
やめてよかった。ネトゲ時間なんてほんと人生のなんの約にもたたないからな。
約にたたないところか通常生活を犠牲にし、中毒気だとやるべきことすらやらずマイナス方向へ人生スキル転落。
ネトゲなんかつづけてると人生だめにするよ。まじに。
　あと話それるが、ＲＯやめたとはいえ個人的にガンホーという会社は絶対に許せない。
ここまでひどいクズ経営っぷりもめずらしいぞ。最悪の一言につきる。あまりにも醜すぎる。
>

>>前スレの冒険者達へ

あぁ、ようやく気付くことができた。
なんでこんなに時間がかかったのかな…俺、今年受験だわ（死
たぶん初めてのネットゲームだからだなんて言うと言い訳になるんだよな？
方法はいろいろあるみたいだけど、とりあえず自分の精神力を信じてみるわ
にてる状況の人が結構いて驚いた。
感じ悪い書き込みも結構あったけど、前スレは【良スレ】だな
謝まってる人もいるし、匿名掲示板できちんと謝れるってすごいよな〜
しかたのない馬鹿な書き込みだけど、俺にはこれが限界です･･･
まだやり直せると信じて　もう一度
すすむべき道を探して、現実世界に戻って頑張ってみます!
!!
本当にありがとな（気付いてくれよ？） >

俺はむしろ２ちゃんを止めたいんだが >

究極まで（自分なりの）きわめてみれば飽きるよ

大幅な仕様変更などで、胸がときめかなくなったら
とりあえず引退するといい。

そのままアカウントを復活させたくならなければ成功。
>

すまん、省略された･･・
やっぱIEなんて使ってちゃ駄目か（つДT） >

連続投稿すまん↑はNo13っす >

ﾈﾄｹﾞはやめれたんだが２ｃｈがやめれない >

>>12
これからの君の人生に幸あれ。

ちなみに、「約に立つ」じゃなくて「役に立つ」だぞ。 >

欲望のまま生きてみれ。
そして後悔して初めて気づく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20 >

リネはクレカ解約してようやくENDできた。
もうﾁｮｿなんかに払う金は1ﾍﾟｿもねぇよ。








ついでに2chオンラインも辞めたいんだがな・・・ >

なんか麻薬克服した体験者の発表会みたいでいいね。

よって期待age >

ネトゲはいつか飽きるからいい。
２ちゃんは… >

今日ROやめた。
理由は管理会社、癌呆の対応が無に等しいから。
PT、ギルドすら死んでいる。ゲーム鯖も死んでいる。
今、昔からある３つの鯖でやってるやつは金をドブに捨ててると同じ。 >

2ちゃんも止められんよな〜、確かに。
RO止められたはいいものの、今度はMXやWinnyに手を出してる自分。。
PC自体破壊しないとダメかな。 >

結局、自制心の無い奴は何をやってもダメ >

今日会社辞めました >

>>26
だな〜。

>>12
>>13
引退おめでとう。
ゲームもPCもやらない日って確かにすごく充実してるよな。
これからもガンガレよ〜！ >

半年や一年も夢中になってやってたことを
止めたあとに、アレは無駄だった後悔してるってのは寂しいなぁ
オレはリネージュに半年間ハマって実生活もかなり犠牲にしたけど
あれほど夢中になったことは他になかったな。
一生のうちで半年や一年ぐらいこんな期間があってもいいじゃん。 >

遅くなってｽﾏﾝ・・
>>11
もういい加減にしてくださいスレ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10028/1002802746.html

ウルティマオンラインが面白すぎて辞められませんスレ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1016/10162/1016282564.html

ネトゲのせいでリアルで失ったものスレ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1016/10161/1016170733.html

禁ゲー宣言！（ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト）
http://members.tripod.co.jp/exgamer/home.htm

禁ゲー宣言！の日記の「先送り体質」（2001.2.6）は
思い当たる所があったな(；´Д｀) >

>28
リアルの方が充実してるよな（ｗ
>29
俺は昨年の8月にEQやめたクチなんだけど、別に後悔はしてないな。
あれはあれでよかったかもしれん=3

>

やめられない奴は夢中になるものがないからハマってるだけであって、
仕事や資格を取ろうとすれば自ずとやらなくなってくる
無心で危機感がない奴は後で後悔するだろうな >

やって何が悪い
別にいいっぽ >

別にネトゲと仕事って両立できると思うぞ？
両立できないほどはまるのがまずいわけで。
ゲームって暇つぶしだろ？
暇なときだけすればいいじゃん。 >

＞ゲームって暇つぶしだろ？
＞暇なときだけすればいいじゃん。
初めはそのつもりでもいつのまにか深みにハマってしまうもんさ。 >

>>34
忙しいのにゲームしてる快感、あれがたまらんのです。 >

ネトゲは暇つぶしっていうレベルじゃなく時間かかるからな。
暇つぶしなら家庭用ゲームにしたほうがいい。 >

好きなことやり通してさ、経済的にか、精神的にか
限界がきたら、首吊っちゃえ。
「我が人生に一片の悔いなし」そういえるならいいじゃない。 >

>>38
そんな自分勝手なことばっかりいってるから廃だって言われんだよクズ
テメー様が自立するまでに食った食料とか、一生懸命生きている人たちに
分け与えてやりたいぜ

自分勝手な人間ばっかりになったら社会はなりたたねぇんだ、分かるか？
誰もテメーに米譲ってくんねぇし、電気だって供給してくんねぇ
死ぬのは勝手とか言うがな、死んだら同じ世代の年金制度とかに影響すんだよ。
もうちょい自分の背負った義務を考えろ。国民の三大義務だぞ？

どうせ廃じゃわからんか。 >

>>39
そうだな、あんたの言うとおりだよ
目が覚めた気がしたよ
だけど、俺にはもう社会的に生きるすべがないんだよね
2年半もひきこもってて当たり前だけど
今俺にできるのは無駄飯食わないようにすぐ死ぬことくらいなんだ
これから死ぬことにするよ
黙って死ねばいいのに、最後まで人に心配かけて俺ほんとに最低だな
でも最後に会話できたのがあんたでよかった、これは本心、じゃ
>

死ぬとか簡単に言うけどなぁ･･･
逃げの手段にしかならないような？
>>40は肉体労働でもバイトでもいいから社会復帰するがいいと思われ >

すまんageちまった
俺が吊ってくる >

株でもやれ
>>1-1000 >

仕事中もネトゲの事ばかり考えてる
次何しようかと･･･
ネトゲにはもの凄くハマってるが、やはりリアルで仲間と
遊んでた方が楽しい >

廃人プレイしてて大学留年したヤシや仕事ダメになったヤシはＲＭＴしろや。
廃人装備なら大学1年分ぐらいの学費や当座の生活資金になる。
大学に戻ってちゃんと勉強するもよし、心機一転して資格の勉強始めるもよし。
ゲームも止められて一石二鳥。 >

思い切ってメインキャラを消してみては？
Lvが高ければ高いほどやる気が無くなると思うけど。
ちなみに俺はそれでなんとか社会復帰しました。

始めのうちは、空いた時間がすごい暇になるけど
そのうち新しい楽しみも生まれてくるはずです。 >

止められないのは、止めたくないと思う気持ちがあるから
本当に止めたいと思えば、すぐに止められるだろ。

止めたいのに止められないってのは変だぞ >

>>47
それで煙草や麻薬がやめられれば楽なんだがな
一理あるけど >

昔どっかで名言書いてた人居なかったっけ？
RMTやって、自分が費やした時間がたった十数万のお金にしかならないのを見て
あぁ、俺はやっとUOのエンディング見れたな〜って言うの。
これにはちょっと感動したな。

そんな私は金はあっても時間が無いのでRMTで買う側。
クロスゲートやＦＦＸＩのゴールド・レアアイテム・高レベルキャラ
売りたい方いらっしゃいましたらご連絡下さい。 >

>>49
もういい加減にしてくださいスレだったかな
名言でもないとおもうが(；´Д｀) >

正直、今でもやりたいって思うけど
やめて見えてきたものっていっぱいあって
ウソの世界に生きるより信じられるもののなかで生きる方が
結局、本当の友達できるよね！！！ >

>>51
おいおい

若いな >

ネトゲやってるよりもっと酷いことにも成り得るんだから
あながち止められれば幸せってこともないだろ。
ネトゲはまるようなやつが急に仕事や勉強に生きがい見出すとは思えんし。
ギャンブルや薬にはまるよりは少しだけマシだと思われ。 >

>>51
中学生？
やっぱゲーム板はガキが多いな。 >

チュウボウじゃないです・・・
ネトゲはまってる人って結局リアルの人間関係に挫折とゆーか
落ちぶれた人が多くて、そーゆー人とネトゲでかかわっても余計・・・
人間不信になった・・やっぱりなって・・ >

どこまでも中学生の臭いが漂ってるわけだが >

>>51
この文を見る限り産まれてからゲームしかやってなかったのかよ、って感じ
どうみても厨房以下にみえてしまう

別にリアルとＭＭＯを両立させてる香具師なんかいくらでもいるよ
自制心のない香具師はやめたほうがよいが

>

本当の友達とか言ってるし。
最高に幻想家だよ。 >

ラグナロク止めた者だが
>>12の
＞今はすごい爽やかというか、毎日に無駄がなく充実した毎日。
これすっげーわかる。
「毎日に無駄がなく」ってのがかなり利いてますね。
ネトゲ時間はホントただの”無駄”な時間なんだよね。
プレイしてたときもうすうすわかてはいたけどズルズルとやってしまっていた。
このままではダメだと、きっぱり気合いれて止めて、その時間でリアル生活をエンジョイすると
もうすごい爽やかなかんじ。リアルはいーよー。はやくみんなバーチャルから戻ってこーい。
なによりリアル彼女最高。ネトゲなんかゴミみたいにかんじる >

キターーーーーbabo?
>

あっ５９さんに言ったんじゃないよー
５９さんはいいこといった！ >

>>59
ｽﾏﾝ、ﾘｱﾙ恋愛に疲れた…。 >

別に充実も何もしてない引退者でつが。
現実と虚構はどっちがいいとかいえないけど、虚構はいつか崩れるが、現実の方は死ぬまでついて来るんだから･･･
まぁいいたいことは分かるよな？

>>59
ラグナにはまってた人がそう簡単に彼女作れるのかねぇ？
あのゲーム、ヒッキーヲタばっかりだからそういうアドバイスしても意味ないよーな気がする。
ラグナやってる人に聞くと、他のネトゲは顔がキモイからやりたくない、とか言う人が多いらしい。 >

リアル恋愛か…
確かに疲れるよな…
この頃、彼女に会ってても何やってんだろ、って感じしかない。 >

>>５９
お前に彼女がいないことぐらい厨房でもわかるよ・・・乙 >

>>64-65
ﾜﾛﾀ >

期待age >

LV上げやレアアイテム探しに時間かけるのｱﾌｫらしいんで
ネトゲ始めるとすぐにチート・デュープ方法を探し始め、
垢BANされたら次のネトゲへ。
ネトゲ世界では極悪人ですが、現実世界では問題なし。 >

UO、エバクエ、FFXI、RO、クロスゲート、ガディウスに
ハマッてる人居たらRMTしませんか〜♪
ネトゲも止めれて金も入って一石二鳥だYO! >

どうせもう手遅れだ >

LV上げや金稼ぎやレアアイテム探しの為に、一生を台無しにする位無駄な時間を
費やすｱﾌｫ共より、時間は最小限でおいしい所だけを楽しみ、またRMTするだけの
経済力もある俺様はネトゲーの成功者です。 >

私はネットゲームがキッカケで覚醒剤やめれました
今でも覚醒剤やりたいと思うけどゲームしてるうちに忘れてる
>

できるときに遊んどけ
できないときが必ず来る。そのとき後悔しても遅い。

自分が壊れるだけなら哂い話ですむが、
家族や大切な人も関係する状態になると、やるわけにはいかない。 >

こう考えろ　
http://www.lifecard.co.jp/cm/takadai.asx
ネトゲの中で強くなりたいとか
有名になりたいとかあると思うんですよ。ぶっちゃた話
今自分がネトゲの世界でどれくらいの人に知られてるとか、詳しいことはわかんないけどー

有名になる。　　　で？っていう
　　　　　　　　　　で？っていう
　　　　　　　　　　　で？っていう >

>>73
ウチの親父はパチンカーの上でゲーマーだったが
しっかり家もたてたし普通に稼いだ
俺も公務員（郵便配達だが）になれたし
そんなにマジに人生やらんでもいいだろ
俺は立身出世なんかより趣味に生きたい >

>>73
誤字にﾜﾗﾀ >

今日も貴重な休日をネトゲに費やしている奴は多いんだろうな。
せっかくの休みなんだから休みの日しか出来ないようなことをやればいいのに。 >

>>77
ネトゲでしょ？ >

ﾜﾛﾀ >

http://www.asahi.com/international/update/0112/002.html
また死者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!　さあ次はオマエらかぁ？ >

たった6時間で死ぬ雑魚と一緒にするなと >

言い方を帰れば６時間”でも”死ぬんだぜ。事例ができた。
恐ろしいな。こんなたかがゲームでリアル人生までログアウトなんて・・
やめてよかったよ。 >

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html >

　まあ過労死と一緒でその日何時間っちゅうより一週間オーダーぐらいの
累積で逝くんだろうね。

　考えてみればマラソンでもスカッシュでも突然死したりはするわな。

>>83
　はいはい >

ネトゲで死亡だなんていい笑いものだけど
その妻や親も悲惨だな。

>

朝起きてネトゲしてやりながら朝昼晩食べて夜中に寝る これが私の休みです >

>>80
おそろしや・・・・ >

6時間で死ぬ奴はやらなくても死んでたな >

>>86
オレと一緒だね。
まぁ普通だろ(ﾟ∀ﾟ) >

ttp://www.4gamer.net/news/history/2003.01/20030109222010detail.html ←ROは25%ロイヤリティらしい。 >

自己管理もロクにできないガキばかりだな。
だから勉強できないんだよ、てめぇら。 >

>>86
おれも昔そうだった。
このままでは絶対ヤバイ、あぶない世界へ逝ってしまう
と思い止めた。 >

>>86>>89
社会の屑。チートはおろか、BOTも使えない低脳者。 >

やめようと思うとレアが手に入り、ずるずるとつづけているヒッキーです。
現在就職先も、きまっておらず、バイトで食いつないでいます。
バイトでも、割かし年とっているもので、話すらいれてもらえません。
家族とゲーム以外話す機会のない漏れはどうすればいいんだろう？
ゲームをやめると途端に孤独になります >

>>94
ネトゲで人生をダメにした典型だな。
もう少しはやくケジメつけるべきだったな。
>

>>94
まずsageれ。
レアが入るだけで空想に閉じこもるのが悪い。
辞めようと思うなら今すぐラグナのキャラを消せ。
辞めようかと思ってゲームしていること自体が変だ。
辞めようと思うなら今すぐ実行しろ。

あとな、社会に溶け込めないからってゲームに逃げてちゃいつまでも溶け込めませんよ？
バイトでもまだ社交性があるだけマシかな。
ネトゲ辞めて空白の時間をどう過ごすか、やってみれ。
そのうち暇だって気付くから、そこから何かをするといい。

･･･ゲームだけはやるなよ？

偉そうでｽﾏﾝ >

純粋にｹﾞｰﾑを楽しめるﾔｼが羨ましいよ。
ある程度年とると、損得勘定で物事を見るようになるから。

ｹﾞｰﾑは失う物は多くても、得る物は何もない。 >

＞＞96
サンクス。ただ、ゲームやめたあとの孤独は、どうやって埋めて良いやら
わかりません。
やめると孤独で、たえきれない漏れはどうすれば？ >

>>98
>ゲームやめたあとの孤独は、どうやって埋めて良いやら

２ちゃん。
って言おうと思ったけど、何も解決していない事に気付いた。 >

孤独がいやなら自分から何かしら行動するしかないだろ
>

>>97
　野次るわけじゃないが年取って色々と失ったね？

　人生は失う物は多くても、得る物は何もない・・・一見は。
　ゲームもまた然り。

　スレの流れに逆らってスマソ。 >

＞100
漏れは、あれだ。友達も2.3人しかいない香具師なので、しかも、みんな、都会ぐらしで
漏れは、一人田舎にいます。
会うことも、数ヶ月に一度くらいで、話すといっても。電話で話すしかない....
気軽にはなせる、友人は、地元には一人もいなのだよ。
親が、田舎に家をかったもので、やることいえば、ネットかバイト程度
オフ会にでもいけといわれても、漏れは酒をのめないし。
話すといいっても、長年人としゃべる機会がなかったもので、なにを話していいやらわからず
いったとしても、後日お地蔵さんですねとＢＢＳにかかれってさらに。凹む。
こんな漏れに、どう行動せよと？ >

>>97
老いるとは悲しいことだな

逆を返せば、夢中になれるのはよいことだ
たとえ無駄でも素斧瞬間は光っている






なんてね >

臨界点突破気味の青臭さを放出しているスレはここですね？ >

>>102
とりあえず就職活動しろよ。就職さえ決めてしまえば社交性も少しは身につく。
友達が居なくて孤独だと言ってるが家族と同居してるんだからまだマシだろ。 >

孤独だの、どう行動すべきか教えてくれだの
そんなことは自分のオツムで考えて判断するべきことなんだよ。

誰かに背中を押してもらわないと何もできないのかよ。
甘ったれるなガキ。 >

>>106
その一言で、引きこもりになりそうな勢いだな.....
＞105
そうだね。就職活動か.....
面接で、20台後半なのに、バイトしかしてないの？
といわれ、落胆のあまり、就職活動をやめてしまった。。 >

>>102
そうやって自分に言い訳ばかりしてるから成長しないんだよ
>

20代後半・・・もうじきおっさんじゃないか
いちいち面接で落胆してる暇があったらまた次探すんだよ
そういう生命力というかそういうのが無いからダメなんだろう。
勉強して資格取るとか公務員目指すとかやることはいくらでもある。 >

>>97
それすっげーわかる。23歳。
昔は純粋にゲームおもしろかったのになー。
今は、ほんと物事を損得で選ぶ。リアルでの人間関係も自分にとって＋なのか
どうかを計算してつきあってしまうね。足引っ張りそうなやつはあーそーで流す。
で、ゲームはほんと得るものナシ！ただの時間の無駄づかい。と頭をよぎった瞬間引いた。
そんでやめた。
こういう思考ができない中高の子供たちが危険だな。
ずっとやってしまう。こういう思考ができない子供脳の大人はもっと危ないけどな。人として。
いわゆゆ”ダメ人間”ってやつだね。 >

幼女とお友達になるまでやめられません。 >

>>93 チート等やる方が屑ですよ。純粋に楽しんでるだけでつ チートなんて誰でもできますよ!! >

>>110
あとはちゃんころを卒業するだけだな
>

>>107
まぁ確かにこのまま都会へ行っても人間付き合いで更に凹むんだろうけど。
誰も人間付き合いで満足してる人なんていないって事を忘れないで欲しい。
本当のことを話せる友人なんて1人でもいればいい。
3人もいる人は幸せな方らしい。
ただネットで話してても相手の本心は見れないし、それにすがるのは甘え以外なにものでもない。
現実に会って話す、これですら相手の本心は確実には見えないんだから、オンラインだとなおさらだ。
ヒールくれてお友達？
それはくれる人間がリアルで損はしてないからだよ。
ヒールなんてプリだったらすぐ回復するでしょ？
そのくせアコが渋るって言うのは、リアルの時間を消費するからなんですよ。

別に資格取れとかまでは言わないけれども、就職しないで人と話すなんて、そうそうないだろ。
今のリーマン見てみてくれ。会社で話す人間以外は大学とか、高校、すなわち今まで育った環境の友人でしょ。

続く >

↑から続いてます

今から人付き合いを始めたいならそこらへんは覚悟すべき。
信頼できる人間に囲まれて幸せ〜なんて人ってそうそういない筈でしょ。
とりあえずキャラ消そう。
暇になったら無い知恵絞って外に出るんだよ。買い物でもいい。
ただその金はどこから出る？家の維持費は誰が出してる？光熱費は？

親だって自分が死ぬまで生きちゃいないし。
後先のこと考える力があるんなら、30年先のことも考えてみれば、今行動すべきことぐらい思いつくはずだが？

･･･また偉そうでｽﾏｿ >

>>107
とりあえずネトゲを止める事から始めてみたら？
そして空いた時間で色々自分のこれからについて考えて見るといい。
将来のことを考えるといつまでもバイトしながらネトゲをやってるわけにはいかないだろ？
経験者の俺から言わせてもらうと現実の問題を後回しにして
ネトゲをダラダラやってても何の解決にもならない。時間を無駄にして意味無く歳をくうだけ。
決断するなら今がチャンスだ、20代ならまだ間に合うって。 >

>>114-115　お前さんいいヤシだな >

>>112
（　´_ゝ`）　誰でもできる？やれるものならやってみな。（・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　 オマエ、本当にチート・BOTが出来るか試したことも無いだろ。
　　　　　　 あるいは、試す途中で失敗して座絶した教えて君か。 >

>>114-116
ありがとう。そうだね。うん。これから、でもきっと間に合うはずだ
キャラデリして。そうだね。自分の人生やりなおしてみるよ。
ありがとう >

>>119
ただこの時勢に就職決めるのは厳しい。
職歴無しってのも辛いハンデだ。
公務員は民間よりフリターにも優しいから
年齢制限が高齢までOKな警察消防受けてみるのもいいかも。
他に比べりゃ優しい試験だし。
たるんだ根性までたたき上げられるよ。

人生やり直すには十分若い。
でものんびり構えちゃ駄目だぞ。 >

半ヒキが警察消防に受けるのか？体力テスト大丈夫かよ・・・ >

２９でもうすぐおっさんか・・・今年３１のおいらは何者？(´･ω･`) >

正直言うとやめたとはいえ（まだチケットは切れてない）
心のどこかで、ちょっとだけ今どうなってんのかのぞいてみよう
みたいな気持ちが残ってる。
これを断ち切るためにも、アンインストール！！これ。
これで完全に断ち切った。
あと、一番利くのがなにか他の趣味を見つけるこったな。
今度はちゃんと人生のリアル生活の約にたつことで。

ダイエットしててもお菓子があれば食ってしまう、無ければ食わない食えない
のと同じで。 >

趣味なんて基本的に非生産的なものだから、別に趣味でまでリアルに貢献せんでもよかろ。
つーか、自制心ないやつら多いんだな。びっくりですよ。 >

>118
誰にでも出来るだろ・・・パケットキャプしてるだけじゃねーか >

ネットゲーやめるにはそのゲームに飽きるまでやるしかないです。
時間をきめてやろうとか、土日だけやろうとか途中で自己規制しても
それができなくて後で自己嫌悪に陥って、自暴自棄になるのが関の山。
最初から時間決めてできる人なら問題ないし、それでまったりやれれば
リアルになんの支障もないわけだからね。
しょせん人間なんだから、行き着くとこまでいったら心配しなくても
突然吹っ切れる時がくるんだよね、そのゲームを全然する気持ちが起きなくなるときが
いつかは必ずくるよ。
ただ、受験生とか就職活動中の人で中毒の人はいますぐ窓から放り投げたほうがいいよ。
人生をネットゲーで捨ててもしょうがないだろ。 >

つーか、ネトゲの部分がパチンコでも夜遊びでも
結局は自制が利かない奴がやるからオカしなことになる。
とりあえず学校はちゃんと逝け、仕事はサボるな。
やるべきことをやって、稼ぐもん稼いだら、
後は何時間でも好きなことやっていても文句言われることはない。
てかハマリ過ぎの奴は、なんでネトゲやってるのか考えた方がよくないか？
やめなきゃマズイと漠然と思うよりかは、自分がなんでネトゲやってるのか
考えて答えを出したほうが、趣味とどう付き合うかがわかってくるんじゃないだろうか。 >

結論：
　　　　ダメなやつはなにをやってもダメ

葛藤になった場合優先順位をただしく判断できない、
自分をコントロールできない、欲望に打ち負ける人間、
世間でいダメ人間。
ネトゲは中毒依存性があるということで危険な趣味扱いとしていい。
パチンコの類に入るね。 >

>>127
そういうことだな
まあリーマンだと平日の自由時間は3時間くらいしかないが
つうかそれ俺だが >

>>127
そゆこと

>>129
同じ
>

う〜ん、何か引き続き見てるとドンドン沈むぞ。。。。。
俺の事？もしかして？いやいや！俺は違う！もっとまじめにやってるじゃないか！
って思うと大体は俺もあてはまってる！？(ノヘ;)シクシク
あ〜ダメポ、就職してます、仕事してます、先行き不安です。。。
でも、最近止め気味。しかしキャラ復活のあるゲームは意志の強さひつよ〜
あれこそ、泥沼への螺旋階段・・・((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やめたいと思ったら、引き伸ばさないでやめて寝てみると案外すっきりです
音楽やら絵描きやら、いろいろな時間を作ってみるのもいいと思います。
>

俺は128の言うような人間だった・・・
ＲＯにはまりすぎてたんですが、受験だからって一回止めたのに、いつのまにか続けちゃってたり。
どうにでもなれって感じでＢＯＴに手を出して、何とか生活を変えれました。
今までの狩りがＢＯＴのやってることと何ら変わりないな〜と思って、、
今は常時ＢＯＴで、１日３０分程度動かしてる程度ですんでいます。
どうしようもないと感じた人は、すすめていい方法とは思えませんが、そういう方法もいいかもしれません。 >

>>132
リアルでは親に迷惑を掛け
ＭＭＯでは一般ユーザーに迷惑を掛けるか

まさに最低の人間だね >

>>132
今俺もそんな感じ
>

>>133
やってる事を肯定する気はないが
リアル復帰できてる分、中毒ヒキーよりマシだと思う。

一般ユーザーもBOTにムカついて引退すれば二度美味しい。
まあ迷惑なだけだけど。

実際俺も自分で動かしてるとはいえ、やっていることはBOTと変わらないと
分かって辞めたし。
BOT多すぎだし、管理者はやる気無いしでもううんざりだったよ。 >

>>125
（　´_ゝ`）　パケットキャプ？それだけでチート・BOTが出来ると思ってるのか？
　　　　　　 オマエも本当にチート・BOTが出来るか試したことも無いだろ。
　　　　　　 あるいは、試す途中で失敗して座絶した教えて君か。 >

>>136
BOTとかにうつつを抜かしてる暇あったら、国語の勉強するか注意力でも養ったら？
他人をあざ笑おうとして座絶とか誤字かましてるようじゃ情けないですよ。 >

座絶ｶｺｲｲ!!

もうよ、苦しんでる野郎どもは開き直って楽しめ！苦しみながら遊ぶな。
１日２時間だけ…とかいって無理して制限しても、残り時間ネット見てたら一緒だ。
遊ぶだけ遊んで金なくなったら慌てて必死で働け！それでいいじゃねぇか。
３０年先見越してもつまらんことで死ぬ奴は死ぬし、慎重に生きても転落する。
乱暴だけどリアルで何やってても一緒。とにかく楽しめ！それが一番。

あと、どうしても止めたかったら逆にネット内に知り合いや友達たくさん作れ。
話してるうちどうしてもリアルの話が出てくる。もちろん年齢も。
それで周りの奴ら見てみていろいろ思うところも出てくるはず。
なかったらもういいから楽しめ。人生何だろうと楽しめる物があるのが一番だぞ。
>

一度悩み出したら開き直れない罠。
不安は勝手に増えることはあっても勝手に減ることは無い。 >

前頭葉切除で幸福な世界へ。 >

ROにカギって言えば大丈夫。
きっと辞められるさ。
底はそんなに深いゲームでは無いが故。

他は・・・しらん。

ゲーム自体の底を見るまでやったらいいんじゃないかと。
辞めるのは自分だし。
人からみてダメ人間だから辞めるって言うのはなんかおかしいぜ。
世間体を気にする奥さんみたいだ。 >

なんだかゴチャゴチャ難しいこと言ってないで、

　クライアントを　ア　ン　イ　ン　ス　ト　ー　ル　し　ろ　！　！

そんで自己洗脳しろ「ネトゲをやると人生崩壊、ネトゲをやると人生崩壊、ネトゲを・・・」
>

ネトゲ止めて何するんだ？あ？
２ちゃんするだけじゃねーか >

>>143
きつい事言うなあ

でも実際そういう香具師多そう >

一旦決心して止めたのに毎日ＰＣの前で悶々と過ごすだけ。
んで結局ネトゲ再開っての多そうだな、、

漏れ(132)は一回それしてしまった。
一度、意志弱いのを精神病のせいにしてしまおうとも考えてしまったぞ。
今は前とは違って気にもならなくなったから大丈夫とは思うけど。 >

誤解ありそうなのでちと訂正・・・
漏れが精神病にかかってるってわけじゃなくて。
止められない→精神病？って感じで逃げてたってことです。 >

だいたい、なんなんだよ、毎日ゲームばっかりやってるくせに、
現実に理想を求めようだなんて、わがままもいいところだよ。
ゲームなんてやらないで、毎日せっせと勉強したり、仕事したり、
遊ぶのにも人間関係で嫌な事あっがりしたりして、みんな成長してるんだ。
それなのに、おまえはなんだ？ゲームもやめられないくせに、現実の自分を
改善したい？？甘過ぎだよ。得におまえの場合、毎日ひきこもった分だけ、
心の成長がとまっている訳だし、人間関係だとか、うしなったものも
かなりでかいはずだ。元の世界に戻るには、人の何倍も働かなくては
いけない。つーか、無理だろそんなの？だったら、他人に迷惑をかけない
ためにも早く死ぬべきだ。 >

芝焚古ｲ >

>>147
おいおいまたコピペかよ >

そうです。コピペです。
今MYギルドのバカ騎士が、ナンパしまくってギルドを
困らせています。昼１２時から朝６時までログインしている
くせに、現実でフラれたから、付き合ってくれ〜〜！
と言ってナンパしまくってます。マジ死ねよ。ヒキコモリは
オフラインゲームの女に恋愛してろ。 >

>>142がいいこと言った！！
モ　マ　エ　ラ　、　メ　モ　ッ　と　け　！　！ >

クライアントアンインストールだけだと復帰に時間かからないから。
キャラ消す方が効果的。

>>150
コピペの際に誤字脱字のチェックしる。 >

なんで世の中にはバカがこんなに多いんだろう >

ギャンブルよりははるかに良い趣味だと思うが。
ゲームにはインテリジェンスがある。ギャンブルなんてDQNしかやらんよ。 >

DQNってなんや？ >

マジうぜぇ　うちのギルドのヒキコモリ
ギルメン全員でボコボコにしかってやったのに、もう普段通り
バカやってるよ。

どうして、こうヒキコモリってのは短絡的なのかね。思ったとおり
に行動するところなんて、やっぱ普通の人とはちょっと
違うんだろうな。まあ、ヒッキー君に社会復帰は無理ということ
だから、あきらめといた方がいいよ。 >

>>154
家で一人で黙々と狩りしてる奴に知性があるとか言えるか？
まあそらギャンブルにどっぷりつかるよりはマシなのかもしらんが。

>>150
何故追い出さないんだ・・？
昼１２時から朝６時はすごいと思いますた。 >

スマソあげちまったい・・・
いつもと違うＰＣだったもんで、、
>

ここに集っている奴らにとって、ネトゲは既に趣味の範囲を超えている。
それが問題。
人間、バランスが大事だろう。
仕事だけの人間は、本人の人生だけでなく周囲の人間も非常につまらなくする、
趣味だけの人間は、まともな社会生活者とはいえない。
仕事も趣味もバランス良くこなせるように努力しなければ、一人前とは言えないだろう。
>

もうちょっと喋らせろ。
明日があるさ、って言葉があるよな？
俺から言わせたらあんなのは与太者の戯言だ。
明日なんてないぞ、今日がすべてだ。
明日からネトゲやめよう！
明日からパチンコやめよう！
そんなことを言いながら、いつまでもやめられないでいる奴が多すぎると思う。
あすなろ、なんてのはバカか間抜けの言い訳に過ぎない。
今日変われ、今すぐ変われ、少なくとも変わろうと努力しろ。
俺はダメ人間だから、とか情けないことを言うなよ。
俺は断言するが、この世に全くホントに救いようのない人間というのは一人だっていやしない。
馬鹿でも間抜けでも、知恵遅れや頭がちょっとズレている奴でも、使い途はあるんだ。
おまえら自信をもって、ちゃんとした生活を送れるように努力しろよ。
インターネットを使える知能があるくらいなら、絶対にできるはずだ。 >

>>137
（　´_ゝ`）　「挫折」ね。これで満足か？揚げ足取り、必死だな。
　　　　　　 オマエも本当にチート・BOTが出来るか試したことも無いだろ。
　　　　　　 あるいは、試す途中で失敗して座絶した教えて君か。

>>154
（ ´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ。　
　　　　　　 いんてりじぇんす？
　　　　　　 香ばしいな。 >

>>161
粘着性？ >

>>161
ここでＢＯＴについて話しても・・・
あんなん何の知識もなくても、やる気あれば？出来ると思うぞ。
まあ漏れ含め大半は人真似しか無理だろうがﾅｰ >

チートやデュープはわかるけどBOTってなに？ >

ロボット。 >

ＢＯＴ＝ブータン
俺の家の犬の名前 >

>>160
161のような奴でも救いようがあると思うか？
漏れは思わんね。コイツ終わってるよ。 >

うーん・・・・・・・BOTを多用して一般プレイヤーに不快感を与え
ネトゲにハマりこむのを防いでる・・・とか。 >

いや161は２垢取ってBOT動作させつつ人力BOTやってそう。 >

>>161
氏ねて。 >

なんか一気に駄スレになったな。 >

>>161
161とかは、ちょっと斜に構えてるこういうカキコがcoolとか
思っちゃってるんだろうね >

cool・・・ >

姉ちゃん、明日って今日さ！ >

くそが！！お前ら、、、アホばっかだ！！つっかスレ違いだ！！
前スレ初期から粘着しつづけたこのスレを壊すなッ。おれの楽しみ壊すなッ。
何がいいたいのかというと、、ネトゲやめさす方法を書き込めってんだ！！
BOTだかどらえもんJrだかはどうでもいいッ。辞めさす方法なんだ！

で、辞めさすにはネトゲ中の自分の姿を鏡で見る、、すると、、
「あーあー、、口半開きだよ、、、」 >

（ ´,_ゝ`）　RO厨、必死ダナ。漏れのcoolなBOTは最強ですYO♪
　　　　　　 BOTer様のお考えとしては、>>168あたりが正論だな。
　　　　　　 ROの一般プレイヤーは、現実世界でのヒキコモリや厨房だから

　　　　　　 迷　惑　か　け　て　も　良　い　の　さ　。　

　　　　　　 廃人と化して、ROにハマッテイル彼らの愚行を辞めさせるためにもね。

　　　　　　 ちなみに、現実世界での一般人はRO内にて必ずBOTやチートに走るか
　　　　　　 ROを辞めるという選択を取るものなのさ。

　　　　　　 漏れってＣＯＯＬ！！？　そうだよね。だよね。
　　　　　　 う〜ん、とりあえず、Thank you ！ >

いきなり駄スレになったな。粘着161のせいで。

>>176
スレ違いだどっか行け、と言いたいところだが、少し釣られてやろう。
自分の考えを一般人代表と考える奴ほど馬鹿が多い。
結局BOT使って自慢していいのは作った本人だけ。
ただ使ってるヤシはだまってろや。 >

>>176
（ ´,_ゝ`）　香ばしい奴だ。 >

>>175
本当に止めたいけどどうしても無理ならＢＯＴ使ってみれ。
一瞬で馬鹿らしくなって止められること間違い無し。
漏れは最初やってないのにやっている感覚があったけど、実質プレイ時間は０に近かった。
そのうちＢＯＴも馬鹿らしくなってくるorＲＭＴに走るはず。
もし藻前さんがリアル友いなくて、ＲＯ内での会話にはまってるとかならしらんが、、 >

>>176〜178
ばーーきゃりょう！！なめんな！いや、なめれ！
まず、>>176、、、なかなかうめーなぁ、、が違うんだよゥ！！
前スレは「ラグナ」辞めたいだったが今回は「ネトゲ」なんだよ！！つまりスレ違い！
で、>>177　>>178
、、、お前らの文章読んでネトゲ辞める奴がいると思ってるのかよゥ！！
まだ>>176のほうが上手なやり方だぜ！！

で、今回のやめる方法の提案は「シンナーを吸引してみる」でどや？
あ、ちなみに俺はネトゲに浜ってるわけじゃないよ>>179さん。 >

ネトゲなんかにハマっているのは
結局、勉強に楽しみを見出せなかった奴。 >

ROで今日ソルスケCでちった
辞めるに辞められん
・・どしよ >

>>182
俺にくれ >

今だにROなんてﾁｮﾝｹﾞｰやってる奴は低学歴の売国奴 >

それよりも、この緊迫した国際情勢でネトゲｰやってる>>184は低学歴の売国奴 >

>>184-185
ここに書き込んでる時点で低学歴の売国奴 >

ネトゲやってるとは一つも書いてないのに文面似せて反射的にレスしてる185は廃レベルの知障 >

>>182
ソルスケＣ３枚持ってたけど、辞めましたが。
ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘﾃｨｶﾙ・・・ｼﾞｭﾙ?・・・だったかな。 >

>>188
俺にくれ >

>>189
辞めましたが。 既に。 >

>>190
どうせキャラ残ってんだろ

俺にくれ >

ネトゲ辞められずにセンター迎えてしまった人もいるんだろうな。
>

>>183
>>189
>>191
お前らここ見てる資格ねーよ。
ネトゲ止めたいとか思ってねぇんだろ？ >

>>193

あ、それ全部俺じゃねーかな

やめるきないよ　面白いもん >

いや、待てよ

>>183　は俺じゃねーな　仕事に出てる時間だ >

おまえらはどこがおもしろくて中毒になったのですか？おしえれ >

今となってはわからんがはまってるときは単純なレベル上げ作業を苦もなく延々とやってたな・・
前スレで出てたけど架空世界で努力してるって実感味わえるからやも。
実はやってることＢＯＴと全く変わらんと気付いてあほらしくなってやめたけどナー >

>>187
2chもﾈﾄｹﾞｰの一種

俺ら全員厨房なのさ。 >

>>198
PVPの対戦ゲームだよな。 >

>>199
PVP?おいおいアンタただの掲示板が
対戦ゲームだってのか？
笑っちゃうね（　´,_ゝ｀）

ほら、かかってこいよ。 >

>>200
．．． >

>>199
かかってこいよ！！おら！！やるのかやんねーのかはっきりしろや！！ >

ﾁｬﾝｺﾛはネとげ廃人以下の存在だろ
>

>>200

＞ほら、かかってこいよ。

激しく勘違いしているようだが。 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ。香ばしいな。 >

課金を止めれば良い。以上 >

＞課金を止めれば良い。以上

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ。またまた香ばしいな。 >

．．． >

2chがＰＶＰだって？笑っちゃうね >

2chは便所の落書き
主な参加者は基地外・オタク・厨房 >

>>209
おまえはどれに該当するんだ？ >

>>210
基地外でヲタクで厨房なんじゃない >

>>210
俺は傍観者
お前はヒキオタ >

実際ネトゲとかでﾁｬﾝｺﾛ的発言を聞くとめちゃむかつくわ
その時点で蛆虫決定だし。
おまえらバカドモはもうちょっと肩身を狭く生きろよ
てめえらみんなくそムシだろうがｗ

とでも書いとけばすぐ脊椎反射バカが来るのがバカなﾁｬﾝｺﾛどもだがｗ >

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ　ｱﾎばっかりだな。 >

ここで言うﾁｬﾝｺﾛが2ちゃんねらーを指してるのならちょっとだけ同意。
卑鮮民族を指しているのなら1000%同意。 >

age >

リネージュをΒから1年くらい廃人プレイ。大学生でバイトをしまくりつつリネ。
ネスタのＯＦＦで知り合った人たちとはいまでもＯＮで遊んだりする。
ひっきーも多いが、まともな社会人もいっぱいいる。

ゲームで得たもの？

リアル知り合いだったんだが、これは特殊例？
>

失った物が一杯あるが気がついていないとか…

でもカキコを見る限りじゃきっちりケジメをつけて続けて
来れた人なんでない？(´・ω・｀)
ここの過去ログに出てくるような人とはﾁｮﾄ違うかも。 >

ＵＯ辞めて半年以上たつが、たまに発作的にやりたくなる。
今ちょっとピークでつ。ＵＯでの出来事を懐かしく思い出す始末
リアルに友達がいないからなぁ・・・ >

別に止める必要はないと思う。
ただ止めたい、と思ったら即キャラ消し＋アンインストするだけの決断力があれば、だけどさ。
ネトゲが悪者扱いうけてるけど、それは中毒性が高い上に実社会で得られるものが少ないから。
でも娯楽なんだから別に得るもの無くていいじゃん、という人もいるけど。
それは「娯楽」って言う分野にちゃんとネトゲを置くことが出来る人の意見であって
そういう人ばっかりじゃないって事が、最近問題になってるんですな。 >

中毒性が高いのは、ゲームの中で簡単に「英雄」になれること。
簡単に、というのは、現実に比べて簡単、という意味です。
時間を費やしていれば努力は必ず報われるって言う、RPG独特の「甘ったれ」があるし、
レアが出た出ないで喜んだり鬱になったりする。
知ってますか？レアは出ないからレアって言うんですよ？
結局必要なのは自制心だろうね。あとRPGばっかりが蔓延しちゃう日本もまずいかな。
オンラインボンバーマンとかオンラインアクションゲームの廃人って、
まぁ多少いたけど、他のMMORPGなんかより少なかったような？

ここが自己管理の出来ない人間を色んな人が校正させてやるスレだと、名スレになる予感。 >

RPGが作業と思えるようになったら大人だな。
純粋に楽しめちゃう香具師は子供脳。 >

作業である事に気付きつつも止められないのが末期症状ってか。 >

気付きつつもレベル上がったときの達成感などで止められないんだろうな。
漏れはそれで半年無駄にしますた。 >

つまり精神に異常をきたしているわけだ >

ＵＯを 止めれず大学 五年生 >

ネトゲやめますか…?
それとも、人間やめますか…? >

作業である上に、ただサーバー上の数値をいじってるだけなんだよな結局は
って分かってるのに、どうしてやめられないんだろうなあ
どうして楽しいんだろうなあ。。 >

>>228
人生における娯楽なんてしょせんはそんなもん

ほかの娯楽と大差ないよ >

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043151834/ >

>>227
ネトゲ人間的にその台詞は名言だよな。
いや、ま　ぢ　で。 >

もともと人間ではありませんが何か？
私に血は流れていません。代わりにジンジャーエールが流れてます。 >

>>232　死ね >

>>233
オマエが氏ね。雑魚め。 >

>>233-234
ばか？
>

友人にいわれてはっとなった一言
「いいか？お前は商人でも騎士でもない漫画家なんだぞ！？」
おもわず我にかえりました。よほど異常にみえたんだろうな。

で…いまはシコシコとお○んこ描いてます。ああ。そうさ、エロ漫画家だよーん∧||∧ >

>>236
うｐ >

気体age >

／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　フリーザさんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
>

英雄になれるですか・・・・。
俺にとってのネトゲは、バカやっても
逮捕されないという意味で楽しかった。
廃にはほど遠かったが、ヒマを見つけてはＢＯＴを設定し
レベルをあげたり、チートしたりして遊んだ。
チートで他人を脅し、アイテムを奪ったりしたっけ。
>

ここに来て大物登場の予感。 >

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ >

ネトゲが原因でインフルにかかった。
徹夜してレベルあげをして体が弱っていたらしい。
そして今、布団の中でふと思った

今ならやめれるじゃないか

だが漏れはやめないだろう。ネトゲだが大切な人ができてしまっている。
彼女がいなければ絶対やめていただろう。 >

ネットの彼女なんていいじゃないか。
それより止めてリアル中心に戻した方がいいと思われ。
所詮ネット上の話だよ。 >

ネトゲ辞めて三年・・・このスレ読んでたら逆にやりたくなった。 >

友達とさ、FFXIを一緒に始めたんだけど俺は二ヶ月くらいで
飽きて辞めた。でも友達は未だにやっててメールとかも
スキルがどうしたとか自分のジョブが弱くなったとかそんな話ばかりで
そろそろ辞めて違うネトゲでもやろうか？みたいな話したら

お前のような二ヶ月くらいで辞める裏切り者に振り回されたくないとか
言ってﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ。もう震えるしかない訳で・・
>

依存症から社会復帰した人のページどこだったかなー >

ROを初めて2ヶ月。夜中もROをして、会社で居眠り。
しかし、ROをやめたところで、積み上げたエロゲの山を崩すだけ。
以前はエロゲを深夜までやって、会社で寝てたっけ。
エロゲ、そしてネトゲ、それをやめてもまたエロゲ。
もうだめぽ。 >

友達がＲＯにはまってから学校にも行かず、バイトも止めて
引きこもりになりました。
たまーにリアルで会ってもＲＯの話ばかりでうんざりします。
学校に行かないもんだから６年生決定です。
友達として何かできる事は無いかと考えています。
もはや、奴の親にちくってネットできなくするしかないのかな・・・？
でも、それやるとそいつとの友人関係まで壊れそうで思いとどまってる最中。
だれか友達を社会復帰させた人のやり方教えてください。 >

>>249
生活費の足しにとかいって町金融から金を借りさせろ。
そうすりゃ、返済に困って、いやでも社会復帰させられるだろｗ >

漏れもROやってたが何か廃と厨多くてやる気失せた。
そんな時にPS２をやった。はまった。
１ヵ月後PS2壊れる→ROに戻る

だれかPS２他に壊れた香具師いねーかな・・
マジで悲しすぎる >

ｿﾆｰﾀｲﾏｰ昔より早くなってないか・・・？ >

>>249
激しく分かる。
俺はそういう奴を救えないまま終わってしまった。
たまに（毎日じゃこっちに支障でちゃうから）飲みに誘ったりしてたけど効果なし。
放っておいても改善されず。
でもそいつちゃんと就職してた。
こっちが心配していることは相手にとっちゃ迷惑なだけとか、そういうのもあるみたいで。
色々試してダメならそいつはそれだけの器だったって事で、諦めるしかないですよ。

あ、会社に入ったそいつ、人間関係うまくいかなくて死にそうな声出してたよ。
俺もう知らねーよ、って言ってやりたかったけどな。
俺はそいつに愛想が尽きちゃったんでもうなにも言う気になれなかった。
お前さんもその友人に対して嫌悪感抱かない程度で見切りつけた方がいいかもしれん。

自分で気付くしか改善できないくせに、気付くのが遅すぎるんだ。そういう人たちは。
自己管理も出来ないなら一人暮らしとかすんじゃねぇ、と思う。 >

ぶっちゃけ廃人タンにLV上げ手伝ってもらってます。
喜んで手伝ってくれるので助かります。 >

>>254
アレじゃね?
友人が居ないからウレシイんじゃないの…

廃人達は喪前様と違って、リアル友人も居ないんだから冷たくしちゃだめだぞ。
その分、利用できるだけ利用してやりなさいな。 >

うむむ、廃人さんって「いい」人なんだろうか…。 >

>256
良い人か悪い人かは別として
「自分はこれだけ強いんだ」ってのをｱﾋﾟｰﾙしたいんだよ
って↓で読んだ事があったのを思い出しました。
http://members.tripod.co.jp/exgamer/ >

>>257
なんかそこ、更正の手段として自分も含めた廃人を徹底的に卑下してるようで微妙…
でも、更新ストップしてるって事は更正できたんだろうからいい方法かも。
廃人の行動全てに利己的、自己中心的な思考が有るからだと断定していく内に、
やがて自分も大差無い事に気付いて萎えてｱﾝｲﾝｽﾄって感じで。 >

そろそろ就職活動を始めないといけないのにネトゲー中毒です。
長時間プレイには罪悪感があり、ゲームそのものに接続するのは
一日２〜３時間程度なのですが、その倍以上の時間を
関連掲示板やサイトで消費してしまいます。

現在試験期間なのですが、勉強している間も効率の良いLv上げの方法とか、
同人屋なのでストーリーとか考えてしまいます。
試験勉強もする気にならず、必修じゃないからと言ってまた一つ単位を切る事に…。

特にレアアイテムも持っていないのでやめてもいいのですが
自分のアコをプリにするまでは…！と思ってついついやってしまいます。
レア厨でも最強厨でもありません。でも自分のキャラがかわいくて仕方ないんです。

現状リアル生活にはまだ具体的な影響は出てませんが、
思考が就活から逃げる方向に行ってるのでまずいです。
バカ女子大なので卒業はできそうですが、就職のことを考えると精神的に苦しいです。 >

アコをＢＯＴにしてくわがた森に放置すればすぐにプリになれる。（６時間/日で２週間以内）

ＢＯＴ起動しているＰＣを放置して、自分は学校や図書館とかで就職活動をするのがよさげ。

ＢＯＴ使ったら損害賠償が・・・とかは気にするな。禁止事項にそんなこと書いてないし。
それどころかＢＯＴ放置状態だし。ちなみに、俺はβ２時点でプリを３体持っていた。
垢ＢＡＮは０です。

何かを得るということは何かを捨てるということ。
捨てるものを最小限に抑えるには、ＢＯＴの使用が最適です。
それぐらいのこともできないようでは、、、（略

就職活動は頑張ったほうが良いぞ。それをしつつも、ラグナを捨てきれないならＢＯＴしかない。 >

>>259
なんつーか、キャラがかわいくて仕方がないってのは、今やらなきゃいけないことか？
もしそれなりに優先順位つける能力があるんなら、何を先にするべきか、わかるんじゃない？
今しか出来ないこと、今じゃなきゃ出来ないこと。
今少し止めておけば、就職決まった後にでも遊べるんじゃ？

ゲームなんて何歳だってできるんだ。小学生だってネットに繋げる事ができればできるし。
新卒と就職浪人の差は激しいことを考えると、ヤッパリ不安になってくるでしょ？

あとは実行する勇気やね。
明日から〜なんて言ってる輩に未来はない、と思うよ。

･･･ただ情報集めようとしてしまう癖はゲームやめても続いちゃうかも。
それはこの板の趣旨と異なるんですけどね。
ネトゲ止めても2CH止められない輩がいっぱいという。 >

>>261
>>ネトゲ止めても2CH止められない輩がいっぱいという。
ここにいるぞ〜。
ネットならお金をかけずに情報が手に入るからなあ。
それが有益かどうかは本人にかかっているわけだが。 >

>>259
学生の今の時期ってホントに大事な時期だよ
ｵﾚも中毒だったからよく分かるが、ﾈﾄｹﾞやってるときってその世界がすごく
大事なものに感じると思うけど、それはすべて幻想だから！！
そんな何の価値もないようなものを大事にしてこれからの素晴らしい人生を
ふいにするな
いや、楽しいのは分かってるよ、ハマってるヤシは何の価値もないはいいすぎ
って言うかも、でもその時期大事な物はｺﾞﾏﾝとあるよ

あげます >

皆様レスありがとうございます。

>>261>>263

就職活動が重要な事はわかっています。頭では。
エントリーシートも何枚か出したりはしています。
でも気分があまり乗らないんです。
エントリーシートの趣味の欄に｢ネットゲーム｣とはさすがに書けなくて
自分に嘘をついて就職しなければならないのが辛い。
…なんだか板違いですが。

要するにもう社会人になるのにネットゲームが一番好きな自分が嫌なわけで。
結局止めたところで同人誌とか描いちゃったら同じな気がする。
ネトゲ嫌いになりたいです…。 >

>>264
だから〜、ＢＯＴ使えって。
そんなうじうじした性格じゃ

　　　面　接　通　り　ま　せ　ん　よ　。 >

>>264
いまだにネトゲ好きな漏れでも就職できたし。
趣味はネットで「ゲーム」部分は切捨て、同人活動は創作活動って言葉変えて、都合悪いとこは添削。
嘘をつかず、真実を述べずって感じで。
やる気になれないなら今のうちに不安や、愚痴を思う存分吐き出しとくといいよ。
辛いけど、活動しないと後で必ず後悔するからね。
それに卒業してからだと２倍以上の苦労を背負うことになるんで、痛みは少ない方がいいでしょ。
虫歯になったら早めに歯医者に行くのと同じことですｗ

あとはネトゲを隠れ趣味にして、他に適当な趣味をつくるようにしたらどうかな。
長続きしないの多いけど、たまにハマるのもでてくるし。
何にでも興味もっていって視野を狭めなければネトゲ嫌いにならずとも、自然と依存度は減ってくもんです。
つまり、隠れヲタみたいなタイプになるのがいいかと。
止めたいのに止められない人にもお勧め。 >

別に社会人でもROやってていいと思うが。嫌いになる必要はないんじゃないッツー事で。
「社会人＝ゲームすらやらない人」って言うイメージがそもそも間違いだと思うが。
社会人ッツってもただ会社の歯車になってるだけの人間が多いんだから、そこまで生真面目に考えなくていいと思う。
同人やってる人もいるだろうしね。

まぁ就職して仕事もっても、今と変わらないように集中できない日々が続くんじゃないかって言う不安は分からないでもない。
でもさー、飯食う時間とか削ってまでゲームしたいとか思わないでしょ？
親元離れて自立したら、いやでも仕事やらなきゃ喰っていけないって言う危機感もつと思うよ。
それともアレだ。他のこと考えててもちゃんと物事こなせるようにすりゃいいんだよ。
今みたいに色々考えながらちゃんと単位取れればいい、とか。

最後に、アコがプリになったらやめる、とか言うのは、ヒールがレベル10になったら止めるとか、
目標が摩り替わっていくだけだと思うので、そこんところ早く気付くといい。
実際プリになったら面白くなって止められませんでした、とか言うのがオチにしか見えんが。 >

>>249
本当にそれが大事な友達ならば、だ
関係が崩れることも承知で目を覚まさせてやることも友情なんじゃないのか？
その程度で崩れるならその程度の友情だったってことだ
このままじゃあんたもモヤモヤ抱えたまんまで過ごす事になるぞ？
今あんたに出来ることは、ガツンと殴って目を覚まさせてやることだ >

>>259
メイスを振り回してモンスターを叩く行為を、試験勉強で知識を得る行為と思って
がむしゃらに勉強するのがいい。

社会人になって何したい？社会人になったら友達作りも恋愛の場もできてくるし、
お金を貯めて旅行もできるしおしゃれもできる、とリアルで一つでも目標ができれば、
ネトゲに対してのモチベーションを段階的にリアルに移せて、ネトゲ依存も減って
くるはず、頑張れ！

って遅レスだ、ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ >

>>269
全然違う人間ですが、元気が出てきました。 >

皆様アドバイス色々ありがとうございました。
>>265氏の言うようにほんとうじうじした性格なもので…。
今は就活に向けて頑張りたいと思ってます。
筆記も合格したので早速今週１次面接行ってきます。

>>269
社会人になっても多分給料はRO同人印刷代につぎ込むような
気がしますが…旅行とかおしゃれとかもともと興味ない(＞＜)
あ、でも興味ないとか言ってちゃだめですね！
とりあえず何でもチャレンジしようと思ってます。 >

>264
エントリーシート、趣味：ネットゲーム・同人誌作成って書いちゃえ。
というか、私は書きました。で、いま仕事ついてます。

物は言いようで、ネットゲームを通じて色々な人と出会うことができ、英語の勉強が〜とか、
同人誌を作ることで、本の作り方や 原稿＆日本語の言い回し知らないところへの飛び込みでの営業〜とか、
言っとけばOK。もごもごしゃべらず、ハキハキとしゃべっていれば大丈夫。

どうせ、面接に落ちたら そこの人とは2度と合わないんだから言いたいこと言っちゃえ。
受かったら、おめでとう。受かったら受かった後で考えればよろし。
そっちのほうが贅沢な悩みなんだから。 >

＞気がしますが…旅行とかおしゃれとかもともと興味ない(＞＜)

やっぱそれじゃいけない気がする
そもそも興味がないんじゃなくて、やったことないだけなんじゃ・・・
やったことないのを興味がない、と置き換えてるだけの気がします
なんでもチャレンジ、なんて気負わずにやってみれ
まずは飲み会に参加してみれ、飲んで飲んで前後不覚になってみれ
救急車の世話にならない程度にね >

>>265
だから、ボット使うと何の意味も無くなるんだよ。
ラグナはアイテム集めとキャラ育てがメインのゲームだし
ボットに任すならやらない方がマシ。

それに俺は他人に迷惑かけて平気なクズではないつもりだし。
ボット使用者はサッカーで相手チームにレーザー攻撃する韓国人と同じレベルのクズ。
自分が得なら何してもいいですか？
たかがゲームで有利になる為にそこまで自分を貶めなくても･･･

たかがゲームに無駄な時間使いたくないならやらないのが正解。
それでもやってるのはボットチート使ってでもゲームの中で強くなりたくて仕方ないガキだから。 >

>>274
そういう意味で言ってるのじゃないかと。
漏れはほとんど中毒だったけど、BOT使うことによって自分が今までまるでBOTのようだったと気付いた。
今はレベル上げに夢中になったりせず、２、３日に１度臨時やリア友との効率完全無視の狩りで満足出来てる。

迷惑かけちゃうけど、本気でやめられないと悩んでいる人はBOT使ってみるのも良い方法だと思うよ。 >

>>275
それは自分勝手な都合で、
やめるか続けるかの選択肢以外あり得ないと思う。

自分の都合で他人に迷惑かけていいというのは人として間違ってる。 >

>>276
もっと現実的にな人間になってくださいね。
廃人化しつつある人がＲＯを少しでもやめる手段としてＢＯＴは非常に有効なのは事実。
よって、ＢＯＴ使用は致し方ない。

上記に反発したいのであれば、癌呆宛にクレームしてください。

（ネトゲ世界のみでいい子ちゃんを演じようとすると、マナー厨に陥りやすいです。）
（あなたはそれに気をつけたほうがいいでしょう。） >

>>277
お前はそんな考えでいいのか？
他人を殴り倒して財布を奪って、俺が立ち直るために必要なんだ、とか言うのか？

他人に迷惑かけて平気な時点で何を言ってもクズのたわごと。 >

>>278
クズはオマエだろ。クソゲーをまじめにシコシコやってるオマエ。
BOTを使えばいかにROというゲームが底が浅く稚拙かつ単純なゲームであるかよくわかるよ。
とまぁBOTはROだけの問題ではないがな >

ネットゲーにはまるヤシは全員クズさ >

>>280がイイこと言った(ﾟ∀ﾟ) >

>>279
稚拙なゲームなら何でボット使って他人に迷惑かけてまで
プレイする必要があるんだよ。
そう思うなら続けてないだろ！

お前は人に迷惑賭けても平気で、ズルして得したいだけのクズだよ。 >

>>280-281
何をいまさら。

>>278
＞他人を殴り倒して財布を奪って、俺が立ち直るために必要なんだ
極論。君に他人の考え方に対してどうこう言う資格がないということが分かる。
言葉の暴力ということで、ＢＯＴよりもマナー厨のほうがクズだね。（　´∀｀） >

>>283
不正をして他人に迷惑賭けて平気な奴を悪く言う事の何処がいけない？
テストでカンニングしてる奴とかスポーツで審判に金渡して得しようとする奴発見したら
普通のヤツは誰でもムカツクし最低だと言うだろ？ >

ROが単純というか、何時間もソロでひたすら敵倒してる奴は本当にBOTと変わらないと思うぞ。
努力したっていう気持ちとレベル上がったときやレア出たときの達成感があるからひたすら単純作業を続けられるのかね。
漏れは２次職実装前VITアコでムナックにひたすらCtrl+左クリックしてたけど、今思うとまさにBOT、、

>>282
喪前さんが中毒だから分からんのか、ほどほどにプレイしてるから分からんのかは知らんが。
本当にはまってる奴らはそんな理由じゃ止められんぞ。
迷惑かけても自分さえよければいいってのは駄目ってのに反論するつもりはないけど、現状今のROじゃBOTもそんなに迷惑じゃないしな。 >

>>285
例えばみんなでマラソンしてて、
辛いからってパパの車でゴールに向かう奴が増えたら激しくしらけるだろ？

存在するだけで真面目に走ってる奴の迷惑なんだよ。 >

走るのが単純作業だからバカらしくて嫌とか言う自分勝手な理由は無しな。

なら最初から走るな！ >

BOT＝ボット？
ブートかと思ってたよ >

まぁBOTの良し悪しとかの論議以前に、ここはいかに止めるかを議論する場なのでそこんところ注意しろ。
確かにBOT使えば止められるかもしれない。自分の目標が知らない間に達成できちゃうからね。
要はアレだ。ゲームをクリアするまで他に手がつかないっつー人間と、ちゃんと両立できる人間の差ですね。
クリアしなきゃ手がつかない人間は何やってもそうなっちゃうんで、ROだけ止められても意味はないと思いますが。

だからROだけじゃなくて他のネトゲも話に入れてみれ。

ここから下はちょい板違いでスマンが、ついでに。
BOTとかチートがダメとか言ってる人間も多いけど、なくならないって言う現実をよく見てくれ。
お前さんらがCD借りてエンコしたりRに焼いたりするのと同じくらい手軽に出来ちゃうもんですよ？
BOTダメ！とか言うんだったら自分も全く犯罪してちゃいけねぇって事ですよ。
俺が借りたゲーム焼くのは良いけど俺がやってるゲームでチートすんじゃねぇ、とか言うのは都合が良すぎると思うが、どうかね。 >

迷惑かけずに生きていける人間なんていないからな。
万引き、速度違反、ポイ捨て、R焼き
誰だって経験あるし、奇麗事言うなってのも分かる。

別にマナー擁護派ではないけど、BOT勧める必要もないだろ。
病められない香具師には徹底的にハマらせて遊ばせて上げるのがいい。
そこでも戻れる奴は戻れる。

逆にダメな奴は何をやってもダメ

ネトゲで人生踏み外す奴なんて、仮にネトゲ中毒になっていなかったとしても
人生踏み外すに違いない。下手すりゃ犯罪者になってるかもよ。

そういう人は家でネトゲしてる方が社会的にも安全さ >

そうだな、チートして他人に迷惑かけても平気なクズはラグナでもやってろってこった。 >

BOTを使えば、１ヶ月もしないうちに、１年以上レベルを上げてないと行けないような
深いダンジョンへいけるレベルになれる。全てのＤで遊べるようになる。遊ぶ。
ＢＯＳＳでさえ何度でも遭遇して戦える。ＭＶＰとる。
クリアしたような達成感と同時に、これ以上のやる気を失う。ＲＯ卒業できる。おめ〜。

ただし、チャット目的の人には適用できない。チートも併用する必要有り。

>>290の言うように、ＢＯＴ・チート＝MP3・エミュ・warezと同じ感覚。
被害者が製作者でなく、お客さんであるということが違うだけ。
被害者のほとんどは廃人か屑だから、迷惑かけたとしてもどーでもいいという感覚。
一般人への被害？ＲＯ辞めるかＢＯＴするかを勧めるのにちょうどいい。
廃人化防止に一役買っているわけだ。

>>286
お前さんは極論が好きだな。
「マラソンの走り」と「ネトゲのレベル上げ」を同じにしてもらっては迷惑この上ない。 >

漏れはBOTで馬鹿らしくなったけど、クリアって感覚じゃなかったな、、
初めてBOT動かしてBOTのログ眺めながら、今までこんなこと手動で必死にやってたのかと思た。

今はのんびり話しながら狩る程度。 >

>>292
趣味で、みんなで楽しくネトゲで遊ぶのと、
趣味で、みんなで楽しくマラソンして遊ぶのがどう違うんだよ。
極論とか言って逃げるの好きだなお前。 >

MPKされるからウザイ
獲物横取りされるからウザイ
転売されるからウザイ
厨行為されるからウザイ
BOT・升erウザイ
管理会社ウザイ

楽しく遊ぶには程遠いかと・・・ >

>>294
＞趣味でみんなで楽しくマラソンして遊ぶ
（ ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ

さすがヒキコモリ。発想が違いすぎてもうだめぽ。
現実社会に戻っておいで。「みんなで楽しくマラソンして遊ぶ」なんてしている香具師はいないから。
たまには外の空気も吸ってみては。

どう違うか？自己向上心の有無。気合。気力。前向きな姿勢。などなど >

>>296
いや、彼はそういうこと言ってるわけじゃないと思うぞ＜姿勢気力云々

MMORPGはドッジボールのようなものだと思う((小学生より上では)公式大会がないマイナーな点で持ってきた)
いろいろローカルルールあるんだろうけど、たとえば安全面からか俺の子供時代には
顔面セーフ(頭部にHitさせてもアウトにならない)ってルールがあった。怪我をしない・させないで楽しく遊べるようにって事だと思う。

MMOの「RMT禁止」とか「BOT・ﾁｰﾄ禁止」てのもそういうことだと思う。
RMTやBOTで「他の人に迷惑なんてかけてないじゃん」てのはどこか明後日の方向を見ているようなもんだ。
ドッジボールで顔面狙ってぶち当てて「うっしゃー」って喜んでるのも「アウトにならないからいいじゃん」って言えばOKか？
BOT使用を進めて廃人化を抑制？「いやならやらなきゃいいじゃん。勉強に集中できるだろ(藁」みたいなもんだぞそれ。
消防みたいでいやだが「みんなで楽しく遊びましょう」がテーマじゃないの？MMOって。
まぁなんだ。BOTやら使う前にお前自分のこと鏡で見てみろ、厨房とおりこして消防が映るから。 >

>>297
ＲＯでは顔面セーフってルールがある。しかし、実際に当たると先生は
「コラコラ、顔にボールがきたからって顔で当てちゃだめじゃないか」という始末である。
顔面セーフという建前と顔面レシーブ禁止という本音があるわけだ。
癌呆からすればＲＭＴerやＢＯＴerは２〜３垢取ってくれるから大事なお客様だ。
建前上、ＲＭＴなどを禁止しないと体面が悪い。放置主義であるわけだ。

ＢＯＴは迷惑かといわれれば、必ずしもそうではない。
ＲＭＴerにとっても売り手となってくれるいい人である。ＢＯＴerが増えるほどRMTも安くなる。
ＲＭＴerは時間や升能力がないからＲＭＴやっている。彼らの望みがかなう。
前述のように、廃人化した人がＲＯ中毒を抜け出すのにも役に立つ。
迷惑をこうむる者の多くはキモヲタやＲＯ厨、マナー厨、ナウ厨、肉入BOTerぐらいのもの。
普通の人にも迷惑がかかる場合もあるのでそれは残念ではあるが、ＢＯＴをしたほうがいいという
忠告になっているので結果オーライってわけだ。このような糞ネトゲをやめるか、ＢＯＴするか
というまともな選択に導くことができる。 >

BOTってなに？ >

ここはネトゲを止めることについて語るスレだろ？
いつまでBOTについて話してるんだよ。いい加減にその話題はやめれ。 >

恥を承知で聞く。

ROってなに？ >

300の言うようにマナー厨はマナー板行け。
ここのスレではネトゲを止めるって言う目的なら何でもOKだと思うが？

ついでに、BOTなんぞつかわんでも、ROだと
〜を拾いました。
〜を拾いました。
〜を拾いました。

これを見るだけで作業っぽく感じないんだろうか。
人の台詞がサッパリ入っていない過去ログウィンドウは激しく作業感漂っているな。
作業自体否定したらゲーム自体の否定になるけど、その作業が無駄だって思った時が止めどき。
そしてここはまだそこまで行ってないんだけど色んな理由で止めたい、とか言う人の板。 >

まあ、２９６はみんなでマラソンしたこともない香具師だと判明したわけだが。
スレ違いだから話題元に戻せよ。 >

廃　人　必　死　だ　な >

廃人の中の人も大変だな。 >

>>303
君は「趣味で」「みんなで」「楽しく」マラソンして「遊ぶ」のかね？
頼むから阿呆な煽りはやめてくれ。
ＲＯ厨、もう無理しなくていいよ。

ＲＯやめる手段としてＢＯＴは有効。
ＲＯやめさせまいと必死なＲＯ廃人がいるけど、ＲＯ辞めたいと思う人たちは彼らの言い分を無視してくれ。
サンキュープライス支払者は今月でＲＯ終了だな。
最後の月になるわけだからＢＯＴ使用してみな。ＲＯ卒業に拍車がかけられる。
１日３時間プレイする香具師なら、用事などで家を離れている時間（６時間とか）はＢＯＴというふうにする。
銭バグのおかげでめちゃくちゃになっているしな。
ＢＯＴは他人への横殴りを絶対にしないように設定すれば、垢ＢＡＮされんし、迷惑にもならん。

銭バグ広まったことで癌呆が対処、広報を出したわけだが、相変わらず「アカウント停止処分」
といったことは書かれていないな。「断固たる態度」とはまたいい加減な表現を。 >

　ｗＷｗ　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　( BoT)ﾉｼ　＜　　.BOT初心者はここでやれ3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜
　〈| 升 |　　　　|　　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1044350112/　.　 　｜
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Kore 0.90.40

* BOT = ロボット(robot)の略語。
* RO = Ragnarok Online。FFTなどといった■系ゲームのパクリネトゲ。韓国産。
アクションＲＰＧであると同時に、エロゲ要素を加えているため>>303のようなヲタが集う。
彼らは運営会社ガンホーが提唱するマナーを崇拝し、守らぬものには罵声を浴びせることに必死。
しかし、癌呆が運営会社としてやるべきことをやらないことについては軽視している。
癌呆マナーを破らないとＲＯ辞めれないようであれば、ＲＯ続けなさいと言うのが彼らの言い分。
彼らからすれば、ＲＯに時間をかけて努力しているつもり（毎日こつこつ数時間）だから、ＢＯＴerが
自分たちと同じレベルに達するのは耐え難いのである。 >

しそ >

>>301
ラグナロクオンライン。 >

296は何故こんなにムキになってるんだ・・？ >