Early☆Cross!@大MMO 58 もう見てらんない

クラブや選手を株に見立てて売買するオンラインゲームサイト「Early☆Cross!」

■本家「Early☆Cross!」
http://my-ball.com/

>>2-50あたり テンプレなど

避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6237/
分析所
http://www.maitou.gr.jp/~yuzo/early-cross/
ウクトラ
http://www.interq.or.jp/mercedes/makkun/uktrap2.lzh
テンプレ保全
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/6237/1061884621/l100 >

195 名前：シニョーリの左足 投稿日：2002/07/10(水) 01:25 ID:I9VXIt+h
えーと、このスレとアーリーの関係についてもう一度。

ここで騒ぐのは勝手。
（ここのせいでチャットに出なくなったという声を聞くので本当は嫌だけどｗ）
でも、あっちにちょっかい出して、ここで騒ぐのは違うよね。
また、ここで騒いでるのを知らせるために、
あっちの人を、こっちに誘導するのも違うよね。

２ｃｈのルールは２ｃｈ内で有効。他のサイトには他のサイトのルールがあります。
「２ちゃんねらー」って言葉が一人歩きして、悪い面ばかりがクローズアップされてるよね。
丁度「フーリガン」って言葉みたいに。２ちゃんねらーなら何やってもいいと思ってる
まぁ、一部の勘違いした人間が原因なんだろうけども。

いたずらはいやづら　不正はい神崎 >

乙
ID出るからもう書かないけどね。 >

前スレ　http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073493097/ >

MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略。
・ひとつのゲーム世界に数千人以上のPlayerが同時に接続可能
・Playerがいなくてもゲーム世界が常に存在し、時間が経過する
この条件を同時に満たすゲームのこと

※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
他チート・BOT・RMT・キャラwatch→[ネトゲサロン] >

>>5
アリクロのユーザー数はもうすぐ２万を超えるわけだが。中の人の数は（ｒｙ
条件は普通に満たしてると思うよ。ＭＭＯってものにそんなに詳しくはないけどさ。 >

>>5

満たしてねぇじゃん・・・

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ >

>>5
みゃゆみたいな奴だなw >

だーめだ。前ｽﾚの>>3も>>10も、長杉ますだの改行大杉ますだの言って貼れねえわ。
立てる板間違ったかも、ｽﾏｿ。てことでﾃﾝﾌﾟﾚ終了。
>

だから　普通にネトゲサロンでよかったのに。 >

もういいよ普通に寝差路に作るしテンプレも普通に貼るからまってて >

乙 >

おい２つ立ってるぞｗ >

どこにでもいるな自治厨はｗ >

あんりゃんりゃ。乱立しちゃったね。
馬鹿な連中にまともに取り合った俺がｱﾌｫだったか。
そんなにテンプレが大事だとは知らなんだ。正直スマンカッタ。ｵﾔｽﾐ >

乱立は良くないけどなー
ID出た方が良いと思うよ漏れは。
という事で
>>1乙 >

>>1乙
俺も無意味なテンプレ要らんと思うし、ID出たほうがいいと思うよ。
>

で、タラ軍団はどうなのよ？
ペナもなにもないまま過ぎていくのか？ >

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074097462/32-
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074097421/16-

ここ　

どれ本刷れ？ >

不甲斐ない俺を労ってくれてどうもありがとう。
俺はここで自演厨除外でﾏﾀｰﾘやりたいよ。
誰もいなくなっちゃったら、その時は削除依頼するわ。 >

でーここはなにやるの？
向こうみたいに叩きがなくなると考える
通報スレは別にある　

何すよ？ >

海外サカ板にもある
通報スレもある
んでもってココ。
さらにネトサに重複スレ >

蟻黒をﾏﾀｰﾘ観察するスレでいいんじゃない？
みんな知らんかもしれんが、初期のテンプレにはそう書いてあったしｗ >

ﾏﾀｰﾘか
できるのかｗ >

う〜むｗ >

ｱﾘｸﾛ草創期の頃のｽﾚのふいんき(←なぜか変換できない)を目指すとか言ってみる >

海外サカにもスレにもあったのか。

やっぱりサッカーの話で盛り上がって　
…………るわけないか。
>

トト予想でもするか？
創世記ちょっとのぞいてくるは >

>>ふんいきだよ >

>>1乙　　眠い中よく頑張った感動すた。　

もう57が1000越えてたんでﾋﾞｸｰﾘ。
乱立してるけど、いいかげんID表示きぼんだったからここがいい。
ﾏﾀｰﾘと蟻黒観察って原点回帰運動路線にも同意なので巣。 >

もう見てらんないのはアリクロスレの方だなｗ
まさにｽﾚ立て房炸裂って感じだ。
950、責任をもってｻﾛﾝの２つと海外ｻｶのを削除依頼しておくように。 >

>>31
一番見て(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（　´_ゝ`） ｲﾗﾈのは藻前 >

>>31
人生の敗者 >

何で俺が他所の世話までせにゃならんのじゃい。
海ｻｶは今までのこっちのｽﾚを知らんか見つけられんやった奴らがおるわけでしょ。
覗いた感じだと結構ﾏｯﾀﾘ平和だし。いいじゃんあれで。
こっちを知る奴なんか増えないに越したことはないのよ。
ﾈｻﾛは放っときゃ片方は淘汰されるだろ。
あっちの両方を消すこたないと思うね。自演厨隔離しとけばいいさ。 >

サロン見るにつけてあれだ、ｸ乙と思うね。
くる*2、遠投、カツヲ、ねぎ、soulman、タラ/
痛い←　　　　　　　　　　　　　　　　　→まだマシ

俺あんなのに注意してうぜーだなんだ言われたら
個人掲示板ログ含め神輿に送りまくっちゃうよ >

サッカーの話題を外し、厨房ウォッチを外したら、自分達じゃ何一つ出来ない事がわかってしまった
ｳﾞｧｶ共が途方に暮れてるスレはここですか？

ID晒して良いふいんきでつね!!ｗ >

>>36
で、結局も前もくだらない
厨叩きしかできないわけだ

最高ですね!!ｗ >

本スレヲチで充分楽しめる気がしてきた。

結局suzume、象、アラメ、辺りを粘着の無限ループ灘。 >

>>38
それいいね
象には熱烈ﾌｧｿがいるみたいだし
粗目･涼目は晒した所で面白くない･･･てかﾑｶつく
最近は拉致ぃ粘着君まで出る始末
放っておけないのかね〜？ >

ﾏﾀｰﾘだね〜。なんつーか、今こんな心もち。
∧＿∧
( ･ω･ ) 　藻前らお茶が入りますたよ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 >

∧＿∧　　∧＿∧
(　 -ω-)　(　 ･ω・)　あ、いただきます
( つ旦と　( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿)

うーん、いいペースだ。ﾏﾀｰﾘ観察。何事もないのだから、これでいい。 >

∧＿∧　　∧＿∧ 　∧＿∧
(　 -ω-)　(　 ･ω・)　ミ ･д・ミ　　ﾉﾚ晒して満足しちゃってるよ
( つ旦と　( つ旦O 　　( つ旦O
と＿)＿) と＿)＿) 　と＿)＿) >

∧＿∧　　
(　 -ω-)
( つ旦と もつかれ、ライナさん
と＿)＿) >

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） >

クもまちぼも大変だな。 >

ﾋﾞｯｸﾘするほど(ry!!(・∀・) >

おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~ >

>>45
本スレ読んで詳細をチェックしてきた。
やっぱり何かあったときは役に立つな、蟻黒スレ。
昔はあんな感じで祭りのときだけ活性化するスレだったのに、今は・・・ >

ID表示で万事解決。 >

本当だね
いつものエンドレスループの香りがしてきてる

難しいけどこっちもﾃｰﾏがないと移動させられちゃうかもね
本ｽﾚを眺めながら何かないかな〜？
公安ｽﾚみたいに限定しちゃうと止まっちゃうからね〜 >

最近、我思うに・・・
もはや長期に亘りログインの気配も無きﾓﾅｰもといｵｰﾅｰ所有の
死後硬直状態の株が大量という現実を神輿に何とかしてほすぃ。。

すんまそん・・・ここはこんなグチも許される所でつか？ >

たまに売られてるんじゃないですか？
>

>>51
全然ＯＫ >

>>51
この話題は定期的に意見スレに挙がるけど、ほとんど対応されないよね。
たまーに強制的に売られてるみたいだけど、いまだに多くの株の株主ランクに
マイナスユーザーが。
俺はさほど気にならないけど不満に思う人少なくないみたいだし、
一度ドカッと整理したらいいのにね〜。
よほど手間かかるのかな？ >

半年くらい前からアナウンスしといて、
全対象リーグの試合がない八月だっけかくらいに、
丸一日くらいアクセス禁止で強制精算日を設けてはどうですかね。
試合がない時期の市場に新しい要素が入って活気づくとも思います。 >

個別対応みたいだから一覧でリスト作ってｶﾞっと送れば
整理してくれるかもよ。
2,3期借金抱えて０ポイントの奴らなら買い取られるようだ。
>

でも、なかなか処分し難いよね。

サッカー好きだってJと海外で片方しか好きじゃない人だっているし、そしたら
半年アクセスしないで貯め込んだだけで、すぐ”ウレウレ房”が出てくる訳じゃないですか。

例えば、1年ぶりですみたいな感じで復活してくる人って結構いるじゃん。管理人的には
コミュニケーション重視なわけだからそういう人達を大切にしたいだろ。そんな人が久々
にアクセスしてみて自分の掲示板とかに知らない他人から「株売れよ！」とか書かれて
たらそりゃすげー悲しい事じゃない？

ぶっちゃけ、こーゆーところ（にちゃんねるやアリクロ）に毎日アクセスしてる俺らの方が、
余り普通じゃないわけでｗ普通の人だったらネットにアクセスするのだって週一の試合の
後とかだってあるわけだし、そういう人を否定するわけにもいきません。

今貯め込んでる人の中には「暫くアクセス出来ません。でも帰ってきます」って管理人に
メール送ってる人もいるかもしれないじゃないですか。例えば今ならぶっとらさんなんて
そうですよね？彼の事を「株持ってるのにアクセスしてないのは変です処分してください！！」
って言い出す人が出てくるかもしれない。そういう時毎回対応するのは大変だ。
だから、なかなか結論は出せないと思う。 >

と、言うのは、まぁ建前。ここからが本音なんですが、

俺も>>54と同じで気にならないです。と言うか、株を売れと言う方の人の方が気になる。
だって、普通にやってれば気にならないよね。「それを処分したら自分の所に来る」
と、思ってるのかな？そんなわけないよね。流れれば結局取り引き巧い人に渡るわけ
だし、500株くらいシーズン中なら動いても動かなくても全然わからない。
それに500株持ってても資産マイナスなら筆頭ボーナスは2位に来るわけでしょ。

毎回この話聞く度に思うのは、「得点王とったらポイントくれ」「GKにもポイントを」
「優勝チームにボーナスください」「アクセス料にもボーナス欲しい」とかと同じ臭いが
するんだよね。”努力しないで、自分だけ有利になりたい（なるほうにしてほしい）”
ってやつ。
んで、こういう人に限って、週末ライナ氏が大量にトトアップ（いつもお疲れさまですｗ）
してくれた時に感謝もせず、「○○試合あるから賭ければ組合入れるぜ！」
「あと○○試合欲しいな」とか言ったりするわけですよ。（穿ちすぎ？ｗ）
俺はそっち（組合）の方がシステムの改善不可能な所につけ込んだアンフェアな
行為だと思うのです。そうじゃない？トトを賭ければ資産が減る→組合に入れてしまう。
これって、ポイント（それに伴う資産）を増やすゲームからすれば、通常の手段じゃ
ないよね？

でもそっちの改善案を出した意見、要望は見たことないですね。

ID付BBSと言うことで、まともに意見してみました。どんなもんなんでしょ。 >>1 >

>>58の意見もあって良いとして、特定銘柄（好きだから
集めてるとか）狙いしてると、他銘柄はともかく狙いの
銘柄に塩漬株が沢山あるとフラストレーション溜まるよ。

得点王とか優勝チームとかの話を絡められると、それはまた
別の話じゃないかと思うが。
ともかく俺はマイナス額分だけでイイから流動させて
欲しいんだよね。そこから先のシス売りをゲット出来るか
どうかはユーザー各自の手腕じゃない？
俺は株抱え込んでてもマイナスになってない奴の株なら
文句はないよ。マイナスになっても放出しないが嫌だ。

ま、自己中の遠吠えとでも思ってくれ。 >

今気づいたけど、ちょうど「システムの新アイデア」スレにまったく同じ
話題が出ていたんですね。
その前後が「優勝ポイント」だの「バロンドールに１０ポイント」だってのも
泣けてきます。。。

俺は幽霊ユーザーの株は気にならんと書いたけど、>>59さんの意見は
十分わかる。普段は気にしないだけで、たまに目に入るとやっぱり
いい気分はしないし。
上記のスレに出てるような、マイナスになってないユーザーから株を奪う
ような提案は「アホか」と思うけどね。 >

塩漬けにしてる人からマイナス分くらいは強制接収しても良いんじゃないかなあ。
不満に思ってる人が居るのは確かだし。

それにしても優勝ポイントにバロンドール１０ポイント、得点王ポイント、
挙句ログイン出来ない期間が長いユーザーの株を毟り取れ、と。
自己厨すぎて呆れて物も言えない発想ですね。

後から入ったけど追いつき（け）そうにないから
シニョはもっと俺たちが楽にpt稼げるように汁！って話ですよね。
こういうヤツらに限ってBBS１行連続投稿とかするんですよね。

サッカー観戦をちょっと楽しくするネトゲ、みたいな位置付けだった筈なんだけどな。 >

正直BBSのカキコ料だって別になくても構わないわけだ。
裏庭のそこそこの繁栄っぷり見れば
カキコ料なくたってBBSの需要があることは分かるし。

>>61の言うとおり、サッカー観戦をちょっと楽しくするネトゲっていうスタンスをみんなが取れれば
現状のルールはかなり良く出来てると思われ。

ﾎﾟｲﾝﾄ１位を目指すならそれもよし。コミュニケーションを求めるならそれもよし。
そんなスタンスをみんなが認め合えればいいんだが。
最近の厨房はそこの辺りを分かってないね。 >

塩漬け株のシス売り…というお話で思い出したのですが、
一つ教えてほしいことがあります。

例えば、下記のような買い注文がある株に対して、
A 1100×10
B 1050×10
C 1000×10
D 950×10
E 900×10
1000で25株売り注文が入ったとしたら、
１：どういう順番で誰に　２：いくら
で分配されるのでしょうか？

漏れは買い注文額の高い順に、売り注文額で、
Aに1000×10→Bに1000×10→Cに1000×5
と分配されると思っていました。
しかし、ちょっと前に公開投売りがあった際に、漏れより安い買い注文が、その買い注文額で買えていたようでして、
上の例で言うと、Cに1000×10→Bに1050×10→Aに1100×5
みたいな分配のされ方をしていたようでした。

これによって、シス売り狙いの注文額の出し方が替わるような気がしたので、
もし良かったら教えて下さいませ。 >

いろいろな御意見書いて頂き　何て言ったらいいか、やっぱ嬉しいです。

漬物株については、毎日気になって眠れんてホドじゃないんですが
ちょうど>>59さんの如く、
＜狙いの銘柄に塩漬株が沢山あるとフラストレーション溜まる　･･そんな感じ。
希望株を大量に保持してる人が、所持金マイナス、配当履歴も出ていない、
伝言板への書き込みも3年位無し（まあこれは個人の付き合い方としても）等
「･･もうリタイアしていると思ってもよくないか？」・・と感じるケースが
何度か続いたもので。。　あと、前期のまとめで参加者19805人てあったけど
新人のIDはもう4万台だから、参加したのは半分くらいだったのか、少なぁ〜、
とか。。・・つい、そんないろいろで、グチってしまいました。

>>60さんのレスを見て「システムの新アイデア」BBSも見ました。
最近あまりBBS見てなかったけれど、どうも、ラクして上がりたいような
参加者が増えてきてるような感じで寂しいですね。アリクロは、ptだけの
勝ち負けゲームサイトでない所が良さだと思うんだけど。。

長くなっちゃってすみません。しかも何言いたいんだか文章へた（ＴＴ） >

>>64

一応だけどね、

＞あと、前期のまとめで参加者19805人てあったけど
＞新人のIDはもう4万台だから、参加したのは半分くらいだったのか、少なぁ〜、
＞とか。。

これはあれね、参加者＝登録者ってことなのよ。
新人一覧だったかのページ見れば毎日更新されてる。
もうすぐ２万超えるはずだったかな？

新人のIDが４ﾏｿ超えてしまうのは、組合のIDが同様にあるからね。
新人だろうが新規組合だろうがIDは順番に発行されてるからIDだけ見れば増えるわけ。

で、実際の参加人数は大まかな目安だけど、TOPのアンケート見れば分かる。
毎回の投票者数の平均が大体5000位かな？
つまりｱﾘｸﾛ内の全登録者数のうち2〜3割が参加してるってこった。
半分以下です。残念なことにね。 >

>>63
漏れも自信はないが、
新規株上場の場合は、売出価格が５００とかに決まってても、
より高い買い注文を出した人にその値段で分配していって、
予定の売り出し数（大概1000）がさばけたら終了ってかんじだよね。

だし、それとシス売りがおなじなら（自信ないからｗ）
A 1100×10
B 1050×10
C 1000×10
D 950×10
E 900×10
で1000×25なら

Aに1100×10→Bに1050×10→Cに1000×5
ってな感じになるのかなぁと思ってみる。

はっきり言って確証はなし。もっとシス系に詳しい人いたら説明ｷﾎﾞﾝ

>

ご回答ありがとうございます。

もしかしたら、通常の売買と、システムからの売買（シス売買、新規株上場）は仕組みが異なるのでしょうか。
63に補足しますと、投売りの際に、私は出していた株数買えませんでした
（売主の売買履歴で確認したところ、取引成立額は一定しておらず、私はその売出しでの上限額でした）。
とすると、66氏が書いてくださった新規上場株とは、仕組みが異ならないと矛盾してしまうのですよ。

詳しい方いらしたら、追加情報をよろしくお願いいたします<(__)> >

>もしかしたら、通常の売買と、システムからの売買（シス売買、新規株上場）は仕組みが異なるのでしょうか。
通常の売買（ユーザー間、シス売買）と、新規上場株で異なるのかもしれませんね。

詳しい方、どうぞよろしくお願いいたします。 >

>>65さん
＜IDは順番に発行されてるから
あ〜、組合は組合IDが付くと思い込んでました。納得･･ありがとうございます。

TOPのアンケートは、サイトに来たら、多分とりあえず投票しますよね。。
新ステージ始まって10日ほど経つけど、今、のべ5000足らずって所ですね。
Ｊオンリーでこの時期休む人いるにしても、ちょっと参加者冷えてて残念です。 >

シス売りの件に関して
シス売りに詳しい人なんているんでしょうか？
誰かが「シスを拾った」などといっているのをみると
本当にシスだという確証を持って言っているのか疑わしさを感じます
そもそもシス売りの変更(任意の時間に１ユーザーとして売り出す)
をしてからは確認する術はないと思われます
公安ｽﾚのように売りと買いを一致させる術があれば別ですが

それを踏まえて言えばシス＝１ユーザーと考え
>>66氏の意見が妥当だと思います
投売りの場合表示と売り出し順が逆になっているように見える？のですが
表示分数が一致していれば高い順に売られたものと考えられます
(コツコツできない事はないですがｗ)

しかしそれだと>>63氏の問題解決にはなりませんね
売り出しより早く最高値を入れたのでしょうか？
そうであればちょっと説明できないですね〜

最近気になった事でメンテ中に売買成立という事象を目撃しました
確か１１：３４or３６だったと思います
これは新手のシス売りなのか？蟻黒時計ズレの仕業なのか？
謎は深まるばかりです･･･ >

>>70
ちょっと前にまちぼー氏が話してたことだけど
メンテに入る前に売買の画面にいればメンテに入ってからでも注文出せるらしい。
>

>>69
下手するとそのうち何割かが多(ry
まぁこっちはﾏﾀｰﾘやりたいので触れないでおきますｗ

シスは難しいですよねぇ。シス値の予想している人はいますし、
その予想値で買えれば「シスを拾った」ってことになるのかなぁ。


とにかくﾊﾞﾙｻが引き分けなので鬱。 >

>>71
それは初耳でした
以前の売買停止中に注文を取り消す事だけはできる
というのは知っていましたが

ということはその時間にユーザー間売買が成立した
と考えるのが普通でしょうな
シス売りの時間変更(メンテ中の売り出し)に変わったのかな？
と勘違いしました >

おおお、なんちゅうことだ。読み応えがあるｗ

私はシス売りだけ他の通常の売買と違うというのは考えられないと思います。
管理者からすれば、わざわざそういう仕様にする理由がないからです。
塩漬け株については、私は感情的な視点ではなくて
サイトのゲームとしての面白さのために、
所持金マイナスのﾕｰｻﾞからは株を剥いでいいんじゃないかと思います。
だって資産運用のｹﾞｰﾑなわけですから、マイナスが生じたら
払えるものは差し押さえて払ってもらうのは自然なことだと思うんですね。
ペナルティーによるマイナスでなければ、税金の性格上どんなに差し押さえても
資産は10ﾏｿまでしか減らないはずですよね。
>

ここはほんとにｱﾘｸﾛｽﾚなのか…!?
ﾏｼﾞﾚｽ大杉
参考になります >

せっかくなんでシス売りについて皆さんが知ってることをまとめませんか？箇条書きとかでちょっとずつ。
自分は正直よく分からなかったりします。推測でしか言えないし、シス売りについて深く考えたこともないんですが。
まず某M氏のサイトからのコピペなんですが。

○ シス売りとは
　System（運営者、会員番号１の架空ユーザー）が売り出すこと、またはその株のことです。
　各銘柄の株は、最初に一定量だけ作成され、それをSystemが市場へ徐々に投入する形になっている。
○シス売りの目的とメカニズム
　アーリーでは資金の使い道は株とトトしかありません。ユーザー全体を考えたとき、ユーザー間の株取引とトト（還元率１００％）は資金が移動するだけです。
　一方、全ユーザーの資金総額は新会員の入会（１人につき１万円）、ログイン料、配当金等で　ものすごく増えていきます。
　この資金の増加分が株需要になり、それに対応して株を供給、市場から資金回収し資金流通量を適正水準に保つことでインフレを防止するのがシス売りの目的です。
○ シス売りの方法
　２００１年１１月からシス売りの方法が変わりました。
　前週終了時点の時価×９５％でシステムから売り出されます。
　ただし、９５％で買えるわけではなく、ランダム（何時かわからない）に、
　売り出された時点で出ている高い買い注文から順に売っていき、売りきれたところで終わりです。
　通常それほど多くなく６０株程度で週２回程と見ていますが確証はありません。
　ユーザー間の取引にまぎれていつの間にか売り出されるからです。
　月曜日の閉め処理後時価近辺で買い注文入れておくと買えるとの情報もありますが、
　銘柄によって大きく状況が違いますので一概に言えません。

ほんまかいなとｗ >

>>63
推測でしか無いが公開投売りの際の売り出し方が売り注文一回だ
けでは無かったんじゃないかと思える。

例えばこのような手順ならば
売
1000×20
買
1000×10
1000×10
買
1050×10
売り
1000×5

このような手順で進行した場合、売り主の履歴は

1050×5
1000×10
1000×10

となるはず。
>

確実にシスとは判断できないが
分析所の細かいデータみるとシスぽい売りがあるとかないとか
大まかにはわかるよ

たまーにみてて、買い気配がググッと下がったときなんてシスぽいよね
誰かが投売りしたかもしれんが >

>>76
シス売りの価格設定は『95％』と決まっているのではなくてほぼ間違いなく『95％以上』だな。
組合とかで95%で買い気配出しててもその値より数円上の価格で大量販売されてるのを見るとこれは間違いないと思う。

あと某P氏が言っていたような気がするんだけどシス値もその週の内でも変わる(らしい)。
何となくだけど経験上シス売り待ちでシス売りが来る範囲の安値で買い気配張ってても同じ価格でなかなか拾えないんだよね。

ついでに新規上場のシス売りについて(ﾍﾙﾌﾟから抜粋)

○売り出し後、約2週間が経過した時点で既存銘柄と同様の需給バランス調整メカニズムが作動します。
その後は通常どおりの売買で手に入れることが出来るはずです。
焦って高値で掴むよりも、既存の銘柄に目を向けてみるのも手かも知れません。 >

じゃあ、シス売りの売り注文は95％より高いこともあるし、
同じ週の内でも変わるってことですか？つまりほとんど何もわからんのですね。 >

95%よりも上の値段で大量に注文出されたんじゃないの？
>

97〜8%で放置されてるの時々見かけたことあるけどな〜
感覚的にもこれくらいがシス売りかと思ってた。 >

私はシス狙いの時は95%以上で2円くらい上乗せします。
なかには95%か1円だけ被せる人もいるでしょうし。
それか買い気配が高くてもそれは数株だけしか買いがないとか
何株注文出てるのかわかりませんしね。

最近はどれも高くてシス売りが全部時価以上で買い取られる
株だって多いですし、買い気配からして高いっすね。 >

みなさんﾚｽｻﾝｸｽ
で、ちょっとまとめてみた。
・新規上場の場合は約2週間が経過した時点で既存銘柄と同様の需給バランス調整メカニズムが作動
・シス売りの価格設定は時価の『95％』と決まっているのではなく、『95％以上』　（ほぼ間違いない）
・シス値もその週の内でも変わる　(らしい)
・新規上場の場合は約2週間が経過した時点で既存銘柄と同様の需給バランス調整メカニズムが作動
・売り出された時点で出ている高い買い注文から順に売っていき、売りきれたところで終わり
・通常それほど多くなく６０株程度で週２回程　（らしい）
・ユーザー間の取引にまぎれていつの間にか売り出される
・月曜日の閉め処理後時価近辺で買い注文入れておくと買いやすい　（らしい）
・銘柄によって大きく状況が違なる
>

>>84
＞・通常それほど多くなく６０株程度で週２回程　（らしい）
あまり市場に出回ってない株は、150株ぐらい出てる時もあるね

＞・売り出された時点で出ている高い買い注文から順に売っていき、売りきれたところで終わり
売り切れなくても、3日程度(だったかな？)で終了してた >

>>85
ﾚｽｻﾝｸｽ。
なんかいい感じになって来たんかな？このｽﾚも

>>85氏のを参考に再まとめ。他の皆さんもシス売り情報あったらおながいします。
●確定
・新規上場の場合は約2週間が経過した時点で既存銘柄と同様の需給バランス調整メカニズムが作動
・銘柄によって大きく状況が違なる
・ユーザー間の取引にまぎれていつの間にか売り出される

●ほぼ間違いない
・シス売りの価格設定は時価の『95％』と決まっているのではなく、『95％以上』
・通常それほど多くなく６０株程度で週２回程・あまり市場に出回ってない株は、150株ぐらい出てる時もある
・売り出された時点で出ている高い買い注文から順に売っていき、売りきれたところで終わり。売り切れなくても3日程度（？）で終了

●まだぁゃιぃ
・シス値もその週の内でも変わる　(らしい)
・月曜日の閉め処理後時価近辺で買い注文入れておくと買いやすい　（らしい）


そういえば>>85氏は観察して見切ったわけかな？経験談？
その辺の情報も教えてくれたら助かります。 >

>>86
少し前に人気薄銘柄の組合長やってて、気付いたことです。

管理銘柄以外で、あまり数が出回ってない＆平均して出来高少ない
こういう銘柄はシス売りを判断しやすいかも

今、シーズン中の銘柄って、どれくらい市場に出回ってるんかな？
上限は1万で変わってないんだよね？
この数によっては、今シス売りがない銘柄もあると思うんだけど・・・。
昔のシス売り方式でJバブルの頃はシス売りたった5株とかもあったし。
基本的に株固定でやってるんで、最近の人気銘柄の動向はわかりませぬ。

>

最初のシス売りから２０時間後に次があるって言われてた時期もあったね
俺もそれで株手に入れたことあるよ　まじで
でも実際のところどうなのかな？一時的なものかも
http://www.maitou.gr.jp/~yuzo/early-cross/index.html
ここのサイトでいつどれだけ株が取引されたか分かるから暇な人調べてみれば？
だいたい６０株ぐらい一気に取引されたのがシス売り
あと上に出回ってない株は週１５０株ぐらいシス売りがあるって書いてあるけど
ここのサイトで見る限り正確には約60株が週３回だと思うよ

>

シス売買の話で盛り上がっているところ恐縮なのだが、
ACLの2月に始まるグループリーグはポイント対象なのかね？

http://my-ball.com/html/help_kabu_games.htm　に、
>アジア アジアCL　※準々決勝リーグから
とあるのだけど、
今年はレギュレーションが変わっているからねぇ。
チーム数などから、「今年のグループリーグ＝準々決勝リーグ」と位置づけ、
漏れは対象であるようには思うのだけど、どうだろうか？

本当に空気嫁ない質問で申し訳ない。
ここが一番信用できそうなのだよ…あっちのチャットも、本スレもまともな質問するのは辛い面子と空気なので >

>>89

良いと思いますよ話題変わっても。自分も疑問に感じてたんで助かります。
だれかがチャットでマリノスとジュビロは配当対象五試合あるなんてことを言ってたから、
>>89氏の認識でいいのではないかと愚考します。

でもどうなんでしょ。誰かシニョさんに突撃しませんか？ｗ >

>>87
>>88
ﾚｽｻﾝｸｽです。

今日の株推移見ながら僕も勉強してみます。

正直シス売りって1回10株程度かなぁって思ってました。
でも人気チーム株はそうなのかな？出来高少ないまま一週間終わることもあるし。
>

ここでシス売りに関して素朴な疑問が

シス売りはどこから出てきているんだろう？
概ね一万株流通しているといわれていますが
不人気株ならシステムが持っている株を流通させる事は出来ますが
人気株はどこから捻出しているんでしょう？
蟻黒シーズンが始まった前半期にシス買いに投げうる人もいないだろうし･･･
となると納税期にシステムが買い取った株を小出しに流通させているのだろうか？
疑問解決というよりも話題提起として書き込みました

>>90
突撃という表現はダメでしょｗ
ACLが始まる前に公式質問が出されて且つ回答が出ないと
またFAリプレイの二の舞になりそうですね
あれはトトの１試合(結果的に)だったからよかったですが
今度はポイントがかかっているんで早急な対応を願う所です >

板の雰囲気がこれほど変わるとは。。すっごく参考になります！
なんかもう今更訊けないなって思ってたことも次々話題になっているし。

「突撃」に・・ぐはー懐かしい・・って思っちゃいました。 >

良スレだけど、なんか気持ち悪いな。 >

ダフをシス値で拾いました。

まあその間ずっと買い気配が600円で変わってなかった。
しかし、シス値で買えたから必ず得だというわけでもないしね。

ACLは去年のをあてはめると該当すると思います。
今年のｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞが去年の準々決勝ﾘｰｸﾞと位置付けは同じだし。
いづれにしろ、説明欲しいですね >

>>ｸ

シス値はどうやってこれがシス値だ！って判断してるわけ？
価格？ >

ただシス売りで買ったかどうかなんて分からんと思うけどな。
１ユーザーがどうしても資金欲しくて売った可能性だってあるわけだしさ。

シス売りをうまく拾うユーザーは株売買上手いっていうことだよな？ >

シス売りじゃなくてシス値なんだから
シス売りの範囲内の額で買ったってことじゃないの？ >

単純に95%で見てます。ただ今回のはかなりｼﾝﾌﾟﾙだったから。
価格もちょうど95%、買い気配がずっと600なのに売り気配が601だったんですよ。
ユーザーだったら普通は買い気配で売りますよね。
時間も一瞬じゃなく、全部買うのにちょっとは時間あったし。

しかし今回のはかなり簡単な例だと思います。時間帯、価格と。
実際は判らない場合のほうが多いですし、
平日の試合中とかに拾うとか、私には無理なのもかなりあります。

他の解釈として、被せたら売り注文にしちゃった。というｵﾁもｗ
案外こういうのかもしれませんが >

シスやＡＣＬの話題で盛り上がっているところ恐縮ですが、皆さん引退株について
どう思ってますか？俺個人としてはかなり現状に納得がいってません。
　現在、その選手が引退するとしばらくして管理銘柄に移動するだけで
他は表面上何も処理が行われないですよね。（シス買いは大量に入ってるようですが）
　いっそのこと時価＊85％でシステムが買い取ったという形にして現金をユーザーに入金
保有者の銘柄情報自体はそのままにして売買停止のしたほうがすっきりすると思うのは俺だけなんだろうか？
　未だにピクシーを売買したり、北澤が8円になったりしてるのを見るのは痛々しいです。
　
　テンプレのウクトラ404になってない？
>

>>100
100氏は、「偉大な選手たちが、酷い値段で取引されている状況」が耐えられないのですよね？
そのお気持ちは理解できます。
ただ、>>51-64で議論されていた塩漬け株のように全体の流動性に影響しているわけではないので、
感情論のみの議論になってしまうことから、結論は難しいかもしれませんね。

個人的には、現在の「シス買いをちょこちょこ入れる」という仕組みでいいと思います。

100氏の案は、
１：W杯の上場廃止のように、85％での強制シス買の導入
２：名目だけ個人保有
という２つに分解できると思われます。
その中で、特に２の部分で、
A：新たなシステム設計・実装による管理サイドの負担の増加
B：名目という新たな証券ができることによるユーザー側の混乱
が発生するリスクがあり、
そのリスク以上のメリットがあるかというと、難しいのではないでしょうか。

ただ、10年くらい先の長期的なことを考えると、引退株はどんどん増えていき、何らかの措置が必要になる可能性はあります。
その場合は、上場廃止扱いで、85％での強制シス買い導入などになるのかもしれません。 >

>>89 >>90 >>93
神輿にメールを出してみました。
文面は、以下のとおり。

シニョーリの左足様

はじめまして。ID*****の*****と申します。
いつも、管理やメンテナンス等ご苦労様です。

今回、メールを送らせていただいたのは、
標記のとおり、ポイント対象試合についてのご確認です。

具体的には、
１：ACLのグループリーグ
２：2月〜3月に行われる、A代表、U-23の練習試合
がポイント対象となるか否かです。
※http://my-ball.com/html/help_kabu_games.htm
も拝見いたしましたが、ACLはレギュレーションが代わり、
キリンカップは「キリンチャレンジカップ」と冠が代わっています。
（つづく） >

（>>102の続き）
お手数ですが、これらの試合について、
配当対象となるか否かをアナウンスしてくださればと考えております。
特に、今年はフル代表・U-23とも、W杯・五輪の予選を含め、
色々と公式戦やフレンドリーマッチがあります。
代表関連試合については、
何らかの統一見解（ヘルプの配当対象試合の加筆・修正）を出していただけると、
混乱が避けられるのではないかと思われます。

お忙しい中恐縮ですが、どうかよろしくご検討のほどお願いいたします・
最後に、大切なお身体をどうかご自愛ください。

※参考サイト
ACL
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc_cl/2004/2004.html
キリンチャレンジカップ2004
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1981&lf=nihon&yymm=　(フル代表2試合）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1978&lf=u-23&yymm=　（U-23イラン戦）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1976&lf=u-23&yymm=　（U-23韓国戦）
国際親善試合
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1977&lf=u-23&yymm=　（U-23ロシア戦） >

アーリーのシステムの新アイデアのとこでも似たような議論が。
引退選手は難しいですね。ﾋﾟｸｼｰってちと前は500円くらいだったような。

そういえば、今回はかなりの数の選手が管理いきですね。
ブラジル人選手が多いなあ。復活はよくありそうだけど、
UEFAをつくって分けてもまた増えそうだし。
管理銘柄が増えすぎると、引退選手がちと気になりますね

いま武藤安く出してたら大量に売られて買えて、そしてまた高くなる。
やっぱり難しいです。
>102
乙です。 >

>>102-103
乙 >

>>101

拙い日本語を簡潔にまとめて頂き感謝します。
確かにアーリーのゲーム性自体には問題ないことですね。（現状７〜8人ですし）
　ただ、サッカーコミュニティとしてのアーリーであの値段はないだろう
と、思うわけです。おっしゃるようなリスクや今回のバルデラマのようなケースを
考えるとかなり難しいですが。

　個人的にはシニョーリ引退までに管理側が妙案を施すことに期待しています（笑）

>>102

http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/kcs_kcc/
や
http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/history/index.html
を見るとキリンカップの件はﾔｯﾁｬｯﾀような感じがしないでもないけど
とにかく乙。 >

>>103
どうもです。

確かにキリンカップについてはそのとおりなんですが、
特にU-23がどうなるのかなぁ…というのが気になって入れたんです。

それと、
http://www.kirin.co.jp/active/sports/soccer/history/index.html
を見ると、去年のチュニジア・ルーマニア戦は、
事前にアナウンスがあって、柳沢には配当が入っていたような気がしましたが、
キリン冠ではなかったんですね。

まぁ、所詮ﾈﾄｹﾞですから、そんなに青筋立てるもんじゃないかもしれないけど、
皆さんに迷惑をおかけするようなことでもないと思うのでご容赦くださいな。 >

今までの例でいくとU23のキリンチャレンジカップは対象外

>

シス売りについては、パーラーﾀﾝが現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘいてくれたら・・
昔組合員にシス売りの拾い方を詳しくﾚｸﾁｬｰしてて、当時Ｄあたりにいた
漏れにもかなり分りやすくて凄いなと思ったものだが。
今は当時とはシスの売り出し方も変わってるようだけど。
まあ、組合板を晒されたことでパーラーﾀﾝはキレてしまったわけだけれど・・ >

>>102-103
「突撃ｗ」乙です。
>

月　2004/01/12 18:30 3532 +2 1 3690 3950
月　2004/01/12 21:20 3538 +8 1 3700 3950
火　2004/01/13 02:55 3553 +23 5 3700 3949
水　2004/01/14 07:25 3566 +36 5 3750 3949
水　2004/01/14 18:55 3587 +57 10 3750 3949
水　2004/01/14 21:30 3590 +60 2 3752 3949
木　2004/01/15 00:45 3608 +78 8 3755 3790
木　2004/01/15 00:50 3613 +83 3 3730 3940
木　2004/01/15 13:00 3638 +108 7 3736 3940
木　2004/01/15 19:15 3639 +109 1 3750 3940
金　2004/01/16 06:55 3647 +117 3 3800 3940
金　2004/01/16 18:45 3650 +120 2 3820 3940
土　2004/01/17 23:05 3652 +122 1 3860 3900
土　2004/01/17 23:55 3655 +125 2 3860 3900
日　2004/01/18 01:00 3657 +127 1 3860 3900
日　2004/01/18 01:05 3659 +129 1 3860 3900
日　2004/01/18 04:00 3685 +155 15 3860 3900
日　2004/01/18 07:55 3688 +158 2 3900 3939
日　2004/01/18 10:50 3690 +160 1 3860 3939
日　2004/01/18 13:25 3699 +169 8 3850 3939



>

試しに避難所からジュビロの取引履歴があるのを拾ってきてみた。

出来高が殆ど発生していない管理銘柄のシス売りがほぼ一回に付き4株であること
ジュビロの出来高が管理銘柄に準ずる少なさであることを考えると
火2:55
水7:25

この5株ずつの取引がシス売りだと思われるが、どうだろうか？

>

ここだったら名を名乗ってもいいような雰囲気だｗ

>>111-112
まぁDの漏れが言うのもなんですが、
この数値だけではわからない気がします。
時価以下での取引で初めて、ｸの言う（ダフ）シス値「らしき」価格が判断できるんではないかと。 >

アンタが大将！！アンケート＠ポーツマス（〜１月26日） レディモン 2004/01/21 00:35 18502
みんなの投票でベスト11を選ぼう!!!＠FW レディモン 2004/01/21 00:34 11031
■監督のレベルが高い国！アンケート■ Aroio 2004/01/20 23:52 6819
★人気高校チームランキング★(２票までＯＫ) ManU 2004/01/20 23:41 3254
Ｗ杯本大会、ベスト４はどこだ！？（アンケート終了！！） おやじ 2004/01/20 21:19 789
戻ってきて欲しい選手は誰？〜セルタ編 締め切りました〜 おやじ 2004/01/20 19:01 1953
2002ＷＣ ＭostＶaluableＬeftyplayer 感想求ム おやじ 2004/01/20 18:57 2887
★（結果発表）ファンタジスタ・ランキング エムボマー 2004/01/20 18:57 525
★☆影の男たち・・・アンケートスレじゃないんです・・・（涙） おやじ 2004/01/20 18:52 780
世界最高のサッカープレーヤーランキング　締め切り迫る おやじ 2004/01/20 17:02 3209
あなたの選ぶベストイレブン おやじ 2004/01/20 17:00 1283
▼全サッカーマンガベストイレブンアンケート開始▼ エル・パヤッソ 2004/01/20 16:55 2672
★日本代表ＶＳ韓国代表★ おやじ 2004/01/20 16:50 3978
★Jリーガー限定　NO１　テクニシャン　ランキング★結果発表 おやじ 2004/01/20 16:49 2395
新企画◆◇週刊『〜〜な〜〜と言えば？』vol.1◆◇ おやじ 2004/01/20 16:48 4697
新企画■この選手のこんなところが好き！ランキング※ネタ大歓迎 おやじ 2004/01/20 16:43 2860
☆人気ナショナルチームランキング☆（１人３票） おやじ 2004/01/20 16:41 2637
■□■海外リーグ・テクニックがすばらしいサッカーは？■□■ おやじ 2004/01/20 16:39 2818
2003　J1＆J2得点王は誰？？ おやじ 2004/01/20 16:33 3283
日本人選手、海外移籍するのは誰だ！？ おやじ 2004/01/20 16:31 3637
★☆★ＥＵＲＯ優勝チーム予想�@★☆★1/12 11:00締切 おやじ 2004/01/20 16:26 1225
●コンビを組ませてみたい選手アンケート●(締切） おやじ
>

アーリーのＢＢＳって所詮小遣い稼ぎでしょ >

>>113
この数値だけだ判断できにくいのは確かですが
｢時価以下の取引｣とは限らないのでは？

ｼﾞｭﾋﾞﾛは(引き合いに出して申し訳ないが)ｸがいつも言うように
高い＆取引が少ないらしいので相応の買い気配が常に出ていると思われる
そこへ特定の計算式に基づいたシス値で売りを出しても
(月曜の早い段階を除く)時価以上の取引となるでしょう
だから特定の株数を売り出すところに読む鍵があるんではないか？ということでしょうか？

ﾀﾞﾌの売りは月曜の早い段階(１６：４５前後)ということと
先週の時価推移(５９３〜６３０)を考えると６０１の売値はシス売りではなく
個人の買い気＋１の投売りのような気もするが･･･？

これは俺個人の推測であってｸを否定するものではない事を付け足しておきます
すでに今の買い気配６２７を考えるといい買い物でしたね
いや待て　この時期は何を買っても上がるんだった･･･ >

最低限だとおもわれてたアンケートも最近はねえ・・・
一句も裏庭にいったらなぞなぞの二の舞いだろうし

さて、ダフは簡単な例と言いましたが、買い気配が
シス値を上回った場合だと判断が難しいですね。
価格は高い順だけど、量の問題が、ね。
組合で磐田買いにいってますが、シスの残り狙いだとちっとも買えなくて。

ほとんどその時の時価以上なので、買えてもちょっとだろうし。
ここが難しいところで。

ではおやすみなさい。皆さん書く時間が大体いつも同じですね >

シス売り方法が変更されてから上記のｼﾞｭﾋﾞﾛも含めシス売りらしきものがほとんど見られず
異常に週の出来高の少ない銘柄が多くなってるけど、管理側のシス変更の狙いは何だったんでしょう？
シス価格や頻度にﾗﾝﾀﾞﾑ制を増したのはよしとしても、シス売りのほとんどなさげな銘柄が
増えたのがＪ株の異常ともいえる(早すぎる)高騰を招く一因にもなっているし不満です｡
管理銘柄以外の銘柄で以前のように毎週ある程度のシス売り数を確保することに何か問題あるんでしょうかね？ >

>>114
ＢＢＳで連続投稿しようが別にいいやんけ
それで誰か迷惑してんの？
チームのＢＢＳのところなら分かるけどさ。
他のところなんか別にかまやんやろ。
ただ他の香具師の資産が増えるのが嫌なだけやろ？
まさしく下手糞な香具師が考えそうなことやな >

>>114 >>115 >>119
個人的にはBBSは書込み料を廃止して良いように思います。
BBS書込み料は、新人さん救済策の一つでしょう。
組合の制度で10万程度までは行けるわけですから、
それ以上の救済策はいらないのではないでしょうか。

ただ、同時に抑止効果がなくなり、書込みの質が落ちる可能性もありますね
（前述の裏庭行きになったなぞなぞスレのように）。
それは、スレ管理人に削除権限を与えたらどうでしょうか。

トレードオフの構造にあり、完全な解決策は難しいかもしれませんが、
私は以上のように考えます。

>アーリーのＢＢＳって所詮小遣い稼ぎでしょ
そのような利用者が多いことも事実でしょうが、全てを断定するのは危険です。
チームや選手スレを守っている管理人や住人氏には、少し失礼な言葉ではないでしょうか。

>ただ他の香具師の資産が増えるのが嫌なだけやろ？
資産が10万以上の方は、それほど気にしないのではないでしょうか。 >

まずは、皆様が真剣に答えて下さったことに深く感謝いたします。本当にありがとうございました。
もしかしたら、私が何か勘違いか見落としているところがあったのかもしれません。

【売り買いとも、後から入れる注文値よりも、先に入っている気配値が優先される】
という原則があるようですね。
確認のため、1749の売り気配、2077の最高値のある銘柄で、
2077の買い注文を出してみたところ、1749で買えていました。 >

>>121を踏まえてシス売りを考えると、
【株価の極端な上昇期、安定期、極端な下降期の３つのフェーズに分けると分かりやすい】かもしれません。
�@極端な上昇期（時価よりも買い気配が圧倒的に高い）　　　→シス売りが出ても実質わからない
�A安定期（時価が買い気配と売り気配の間にある）　　　→シス売りを有効活用できる可能性がある
�B極端な下降期（時価よりも売り注文が圧倒的に安い）　　　→シス売りが出ても実質わからない
という結論になるように思います。
※今は�@であり、買い気配値の注文維持（被せに負けない）or値上りを見込んで株確保を優先し、売り注文額での購入強行、が良い時期でしょう。

�@の極端な上昇期は、
「シス売りが入っても、ほとんどは通常の買い注文上位で全て消化されてしまう」ことになります。
（>>116-117のお話が該当しますね）。
逆に、�Bの極端な下降期は、
「シス売りが入っても、売り気配が同等、もしくはより低いため、通常の売り注文となってしまう」ことになります。
よって、これらの時期は、時価の95％前後の買い注文を出していても、
よほど運が良くない限り、実質あまり意味が無いのではないでしょうか。
�Aの安定期においては、
「買い気配よりも安い95％よりも少し上に気配を入れておくこと」で、
買い気配前後で注文を入れておくよりも安い価格で入手することができる可能性が高く、シス売りの恩恵に預れるのでしょう。

…以上、自分で理解したことをまとめてみました。
「そんなこと判りきっている」という方もいらっしゃると思いますがご容赦ください。また、間違っているところがあれば、遠慮なくご指摘ください。 >

>>121
今さらですが、もっと安い株で試せば良かった…_|￣|〇 >

個人的見解ですが、最近はシス売りが極端に少なくなった感じがします。

株価が上昇を続けている中で、シス買いに投げ売る人が減りシステムが保有している株数がかなり少ないため
シス売りされる株数が減少傾向にあると思います。
シス売りされる株数は、出来高とシステム保有株数が加味されて小出しにシス売りされていると自分は思います。

1万株発行済みの人気銘柄は、シス売りが無いので株価の上昇が止まらない状態と考えられます。
シス売りは、流通している現金をシステムが吸収してインフレを抑える役目もあるので
本当にシス売りが減っているならインフレ傾向は当分続くと思います。

個人的推測なので確証は無いです。ｽﾏｿ >

シス売りが少なくなったわけでは無くユーザー数増加に追いついていないだけの
ように思う。

ユーザー数増加による需要は上昇し続ける中で供給たるシス売り量が定量もしくは
微増？なので相対的にシス売りの数が少なくなったように感じるのでは無いかと。
>

>>124-125
http://my-ball.com/cgi/anq.php
過去のアンケート参加者数から見ると、ここ一年の稼動ユーザー数はそれほど大きな変化は無い模様です。

で、分析所のトップページのグラフを見ると、
・平均株価情報は、総合すると右肩上がりになく一定に近い
・マネー指標を見ると、ここ最近の総資産（asset）の増加ペースは異常
　また、納税後総資産は増えている（10月の税金徴収時と、1月の税金徴収時のassetの最低値の比較より）
・現金（cash）は10月のペースト変わっておらず、現金資産率は異常ではない
ということから、
【ユーザーの総資産が増え、特にその増加分は稼動ユーザーに集中している】
ことは明らかなようです

この原因については、何ともいえませんが、
UEFA株発行の影響が結構大きかったのではないか、と思っています。
>

【ユーザーの総資産が増え、特にその増加分は稼動ユーザーに集中している】
ことによる弊害として
１：稼動ユーザー当たりの資産増に伴う需要増に対して、新規上場株投入では追いついていない
　（新規上場しても、その分管理行きになったり、流動しない株式が増え、稼動株数は変わらない？）
２：１と共通しているが、結局チーム株や活躍する選手株に資産が集中している
また、もしかしたら
３：塩漬株が、流動性の阻害→稼動株価の上昇に、実は大きな影響を与えている？
などが発生し、
最近のインフレ傾向が起こっているのかもしれません。

ということで、対策としては、
１：稼動株については、発行上限の1万株（正しいかわからないですが）を広げる
２：早急に新規上場株を投入する
３：税金徴収率アップによって、１ユーザー当たりの資産を減らす
などが考えられるのではないでしょうか。


追伸：
廃人めいた書込みっぷりかもしれませんが、今日は久々の仕事オフなので勘弁してください。 >

ただ、
１：稼動株については、発行上限の1万株（正しいかわからないですが）を広げる
２：早急に新規上場株を投入する
は、短期的にはインフレを抑えられますが、
長期的には資産増に結びつき、さらなるインフレを起こす可能性があるので、
実は、
・塩漬け株解凍＆資産額−（マイナス）ユーザーからの回収
・税金徴収率アップ
か、
・実はこのインフレは適正なものと考えて放置
などが、根本的な解決なのかもしれませんね
（実経済と比較すると、金利の調整ができないのがきついですな）。 >

>>127
ほうほう、ということはUEFA株の不振というのが大きな原因なのかも知れない。
久しぶりの大型上場だったにもかかわらず現在の流通量は管理銘柄のそれに
近い。
このため、資金シフトが巧くいかずに人気銘柄への集中を呼び、その結果、人気
銘柄の異常高騰、高騰を嫌気したユーザーによる対象銘柄全体の底上げに結び
ついているのかも知れない。

UEFA株の人気が高まれば資金はそちらへシフトするので現在の高値はCL
及びUEFA杯の開幕によって一時的に沈静化するだろうが、結局、敗退銘柄
の実質管理化によって、元通りになってしまう可能性が高そうだ。

結論　諦める
>

暇人。 >

資金余剰はたしかにありますね。
全体的なインフレはさほど問題はないと思うんですが、
資金余剰や相対的な株不足によって、
本来、配当を期待できる度合いによって変動して然るべきである株価が
それに従わないおかしな動きをするようになっていることが、
このゲームの本来の醍醐味である取引きの面白さを薄くしているような気がしてなりません。
近頃気になるのは、対象リーグ閉幕直後の相場上昇です。市場原理に照らして不自然な現象です。
いかに株の流通量が需要に追いついていないかを示しているんじゃないでしょうか。
私はUEFA株やEUROなどよりも、選手株をもっと増やすべきだと思います。
そして引退した選手の株は上場廃止していくべきではないでしょうか。
また各国対象リーグの二部からも降格してしまっているチーム株も廃止でいいと思います。
上場銘柄の入れ替えや循環の管理を強化していくことで、
市場の需要供給バランスを保つ努力をして欲しいです。 >

>>131

言いたいことはわかる。が、
「本来の醍醐味」だの「市場原理」だの「増やすべき」だの「努力をして欲しい」だの、
内容は表で駄々こねてるｸﾚｸﾚ房と同じで、自分の脳内ルールを元にしてるって事を
もう一度自分の書いた文を読み直して考え直してみよう。 >

興味深いスレになっていると聞いたので、のぞきにきました。

たしかに、インフレにより貨幣価値が下がると、株価に対する
相対的な配当の価値が下がるので、 >>131さんのいうように、

>本来、配当を期待できる度合いによって変動して然るべきである株価が
>それに従わないおかしな動きをするようになっていることが、

というようなこともあると思います。
新人ユーザに与えられる\10,000も相対的に価値が下がり、また
書き込み料やログイン料も同様なので、下位ユーザにとって、ますます
敷居が高いゲームになっているというのは、弊害かもしれないですね。

ただ、これは、インフレの主因が、まさにユーザの増加と、書き込み料、
ログイン料など、下位ユーザへの資金供給によるマネーサプライの上
昇なので、メリットとデメリットが相殺されて、さほど、問題ないような気
もします。
その意味では、これは、上位ユーザ中心に供給される配当との、バラン
スの問題ではないでしょうか。

それ以外には、特に弊害も思いつかないので、さほど問題ないと思う
のですが、どうでしょうか？
>

>本来、配当を期待できる度合いによって変動して然るべきである株価が
現在の変動の仕方がE★C内での期待の度合と一致してる、と考えるべき。
取引の面白さを味わいたいなら株取引ネトゲの方に行ってみては如何でしょうか。

>対象リーグ閉幕直後の相場上昇です。
Ｊに関しては１１月に一旦下降、その直後から天皇杯期待で上がったのでは。
プレミア・リーガ・セリエに関しては3rd開始直後という事もあり
税金を気にしないで買える状況が株価上昇の一因かと思います。
来年からセリエのチーム数が増える事が決まっていますのでセリエ株は
例年より更に上昇するかもしれませんね。

>株銘柄を増やす
チーム株に関しては消滅させる事には反対します。
２年、３年かかっても１部に上がってくるかもしれませんしね。
選手株については、引退し、復帰の可能性が無いと判断した時点で取引停止に
しても良いと思いますが、思い入れもあると思いますので
強制買い上げはあまり良く無いかと。
増やす事に関しては今まで通り、のペースで良いと思います。
例えば各チームのFWを上場した所で、PT対象外への移籍や２部落ち等
で処理が煩雑になり、トラブルを引き起こす事にもなりかねないので反対します。

初期から比べると確実に株価は上昇していますが、
全体の資産に対して株の流通量が少ない為にインフレ状況になっている
という僕の認識は間違ってますでしょうか。 >

表でダダこねる前に、批判や議論を聞く意味でもここで言っていいんじゃないかと
思ったんですけど。別に意見くらい言ってみたってええじゃないか。ｳﾜｧｱｱﾝ
別に私は買いたいのに高い！ブーブー！と文句言ってるわけじゃないですよ。
安いからって自分にメリットがあるわけじゃなし。

昨年末のＪや、昨年初夏のプレミアなどの株価推移を見ていた感じでは、
閉幕直前の方が、閉幕後よりもだいぶ安かったと思います。
私は、底値で購入しようと時機を待っていたユーザーの資金が
一気に流入して反発しているのだと解釈しています。
天皇杯での配当期待がリーグ戦より強いとは思えません。
つまり、それだけ配当を度外視して先に備えようとしているユーザーと
その資金が溢れているということではないでしょうか。
私はそのように現状を需要超過気味と見ているので、
株の流通量がもう少し増やしても良いのではないでしょうかねと思っているわけです。

選手株の上場増希望は、移籍や二部落ちで確かに処理はいくらか煩雑になるでしょうけど、
移籍などによって、選手株が存在しないチームが存在してしまうからこそ、
増やして欲しいと思うんです。今、選手株がないﾁｰﾑは12ﾁｰﾑもあります。
配当が少ないなら少ないでそれなりの株価、需要があるわけですから。

３部以下に降格したチーム銘柄の廃止については、配当発生は普通に考えて一年以上先ですし、
廃止して、上がって来たらまた上場すれば良いじゃないかと思ったんですが、
たしかに無駄な手間ですね。 >

常駐者有利な点は否めませんしね。
無料な分違反行為は減らないだろうし。
初心者ユーザーが株の平均的な相場をわかっていないことにも少し問題を感じるところ。
10000円で何ができるかって話ですが、なんせ無料ですしユーザー増加の一途ですし。
半年間不理由でのログインなしは削除とかはどうでしょう？
あと退会の機能をつけるとか。

>

需要超過というよりも、株価に対して、配当が低すぎるのが原因なのでは、
ないでしょうか。株価のキャピタルゲインを狙う人が多く、配当狙いの人が
少ないため、そのような株価の動きをするのだと思います。

>>133 に書いたように、インフレに伴う貨幣価値の下落で、配当の価値も、
下落してしまっているのだと。

その状況をどう評価するかは、ゲーム全体のバランスの問題であり、
また別の問題ですが、仮にそれを問題だとするのならば、貨幣に対
する配当の相対価値を高めればよいのですから、

直接的には、
・配当の額面を上げる ・株式分割をする

間接的には、
・マネーサプライの上昇を抑える （流通資金のシステムによる回収）
（シス売り株の増加、新規銘柄上場、増税）

などの方法があるのではないでしょうか。どの方法を取るかも、また、
ゲームバランスの問題である気がします。 >

いやなら辞めろ管理人がルールだ！これは揺るがない >

議論ができない人は書き込んじゃだめですよ。
ここは退廃的な場ではないのですから >

インフレを抑える方法って難しいですよね。

>直接的には、
>・配当の額面を上げる ・株式分割をする
配当金額が増えれば、更なるインフレを呼び込む事になるのではと思います。


>間接的には、
>・マネーサプライの上昇を抑える （流通資金のシステムによる回収）
>（シス売り株の増加、新規銘柄上場、増税）
シス売りや新規銘柄上場でインフレは抑えられる反面、
配当株数が増えることにより、配当金額が増えてインフレを呼び込む可能性もありますね。
単純にインフレを抑える効果があるのは、増税という事でしょうか。

まあ、インフレがシステムバランスの破綻に繋がる訳でもないので
大した問題じゃないと思いますけどね。
>

初めてA☆になって実感したけど、やっぱﾎﾞｰﾅｽ40000は多い気が。
そりゃステイタスと、微々たるけど小遣いないけどさ。
私は税金で100000もってかれたけど、10日で元に戻ったし。

思ってるのは、小遣いを10倍、師匠の配当くらいにすればなあと。
以前は配当20円だったけど、これじゃPTが多い上との格差は広がるだけだし。
配当ですが、私はちっとも気にならないです。ｼｰｽﾞﾝ通じればかなりあるけど。

まあ、これじゃｲﾝﾌﾚ対策には逆効果ですが、資産の格差の問題として。
せめて抑止力の新規上場を半分ずつ月単位で2回にわけたらどうかなと。
あと税金面なら組合の節税をなんとかすれば、新人には影響ないだろうし、
一部資産家の資産は減るでしょうし（それでも上手くやりきるだろうが）
陳腐な提案で申し訳ない >

何でｱｰﾘｰのＢＢＳに書かないでここに書いてるの？ >

ここまでの議論を大変興味深く拝見しました。その結果の、私の考えを以下にまとめます。
それぞれ手短にするために、結論だけにとどめ、その根拠は省いています。

【論点】現在の異常と思われるインフレ傾向の原因、対策について講じる是非とその内容

【原因】
�@本質的要因：資産に対する貨幣と株式の慢性的なアンバランス　＜1ユーザー当たりの資産上昇に対する株式発行量の不足に基づく貨幣価値の低下により発生
�A印象的要因：流動性の高い株式への急激な集中　＜主にUEFA株で一時的に解消した�@が、UEFA株形骸化により意味を成さなくなったため

【対策（インフレを非とした場合）】
�@株式への転換による流通貨幣量（マネーサプライ）の削減　＞流動性の高い株式の新規・追加発行など
�Aユーザー資産自体の削減　＞増税、株式分割（1株あたりの貨幣価値のの削減）/副次的にはログイン料、BBS書込料、トト還元率の低減など
�Bその他の方法
　＞流動性の向上　＞UEFA株や管理銘柄株式の強制買取＆同額面分の流動性の高い株式の発行、塩漬株の強制買取＆再発行
　＞キャピタルゲインの調整　＞配当率・配当額の調整によるキャピタルゲインの旨味の削減、天井値と底値の幅の縮小など
　＞不良債権の回収　＞未納税金分株式の強制徴収＆再流通など
【対策（インフレを非とした場合）】
�@より不利な立場となる小資産ユーザーへの保護策　＞所有資産ごとの累進課税率の上昇、ログイン料などの格差の拡大など。
�A何もしない

【現状におけるユーザー側対策（短期的なポイントを重視した場合）】
�@チーム株に比べ株価上昇率が低い選手株中心としたポトフォリオへの転換（配当対象試合数、選手株のポイント数（総得点数）に大きな変化が生じないという前提）
�A運用サイクルの短縮化　＜直近の１〜３戦の勝敗を見極める目が通常以上に必要 >

まじめにネットゲームについて語るか・・・
遊びだぞ気楽に行きましょうや >

>>143
対策の2番目は、インフレを是とした場合です。ｽﾏｿ。
あと、株式の新規発行は、なるべくチーム株の追加発行（上限撤廃）がいいっすね。
分析所の銘柄平均を比較すると、クラブ株上昇分を選手株発行による割合増加で、結果的に全体平均を保たれてしまっていた感じでしょう。
選手株の方が発行しやすいのは当たり前なんだけど、UEFA株の影響で「ごまかし」が一気に顕在化しちゃった感じかもしれません。

>>142　個人的には、一定のクオリティーを保ちながら、ﾏﾀｰﾘとやりたいから、と思っています。

>>分析所”管理”人様
どうもありがとうございます。色々と参考にさせていただいています。
一つわからないのが、>>126でも書かれていた『マネー指標のassetに見られる1月からの異常な増加の要因』ですがどう思われますか？
試合数の増加に伴う急激に配当増加や、特別なボーナスがあったりしたわけでもないですし。
ユーザー数の急激な増加とするなら、一人当たりのassetも同じペースで上がっていることが不思議なんですよね。

>>130-135
E☆Cにしては、まともに議論ができる面白い場所ができたのだからﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。
ただ、個人的には「理想的な市場経済への近似」と「E☆Cの面白みの増加」は、必ずしも比例するものではないようにも思いますよ。
理由は、E☆Cが掲げている理念は、人間が行う時として不合理なサッカーというスポーツをより楽しむためであるからです。
そういう意味では、>>131氏や>>134氏の書き込みも、書き方はどうあれその背景は理解できます。
是非はあれど、経済もサッカーも「神の手」は共通していますしね。
あと、マクロとミクロの視点は、それぞれ尊重しましょうよ。じゃないと、不毛な議論が発生してしまいますから。 >

>>144
人様に迷惑さえかけなければ、「気楽に遊ぶ」も「真面目に遊ぶ」も、どちらもあっていいのではないでしょうか…と思います。 >

真昼間から熱いねーて言いたいんでしょ
時間帯も時間帯だしｗ >

蟻黒経済論？になった途端、専門用語が飛び交い、やや脱落気味の者ですｗ
必要であれば仕方ないですが、もう少し平易な言葉で書かれていると解かり易いななどと思っています

経済論と平行して、ポイント買いについて聞いてみたいです
ポイントを争うゲームである事から、そうする事については文句のつけようもなく
むしろ必要な事のように感じます(Ａ☆であれば必須事項でしょうか？)
私がポイント買いする際には、その後すぐ売り払う為ではなく、
その後数試合ポイントを稼いでくれるであろうチームに限り買うようにしています
（実際はその後下位チームと当たっても負けてしまい、そのチームに愛着も芽生えてきて売り払えない始末なんですがｗ）

どこに論点を持っていこうとしているのか、自分でもわからなくなっていますが
皆さんのポイント買いについての意見を聞いてみたいな〜と思った次第です
なお、ポイント買いの是非のみを問うものではないし、個人攻撃は避ける方向でお願いします >

個人的にはチーム株は中・長期的に保持して選手株はﾎﾟｲﾝﾄ買いを基本にしてます。
選手株は次こそは取るんじゃないか、って思ってしまって深みにはまってしまいそうで。
あと、取るまで毎週ちょっとずつ順位が落ちていくってのに耐えられませんw
それに、今みたいにインフレのときならﾎﾟｲﾝﾄ買いしても翌週それより高く売れることもあるので、
資産をあまり減らさずに済みますし。 >

Ａ☆の下っ端ですが、ポイント買いはほとんどしません。
所有銘柄を変えるときに、ポイント付きでこの値段ならいいかという感じで
買い注文出すことはありますけど。
でも基本的には、上位に行くにはポイント買い必須なんでしょうね。
私は下手なので手を出さないだけでｗ
>

現状での上位にはポイント買いしてる奴の方がずっと少ないと
思うが。

>

>>99
不正者ﾊｹｰﾝ　(｀[]´)/ >

>>152
誤爆でした。ｽﾏｿ。 >

昨季は11月になってB11めざし、ひと月で諦めました。
結果的にはさっさと諦めて正解だったけど、平日込みで700pt、
土日だけの週は300ptくらい取ってました。
しかし、今よりも買うほうとしてはかなり楽でした。今の時期は高すぎです。
あの頃は投げ売りが多くて、安く拾って転売でなんとかなってたけど
今はほとんどいっぺんにはないですね。メンテも影響してるかな？
pt買いのスタンスはちょっと変わったけど、配当後は安く拾って
平均購入額をさげて、それ以上で売るやりかたです。

ただ今シーズンは選手が特に高いので、pt買いは引き分けチームの
安いのか、
平日に拾った選手株でだいたいやってます。
3pt株はkabuka3を使って一番時価と離れてない株を買い気配で買います。
ほっといても買った値段以上で売れるけど、平日の転売でカバー。

でも引き分け株だと、資産は減らないけど100ptくらいが限界なのよね。
オサスナみたいにどんどん下がることもたまにあるし。

どっちにしろ、今からの無理なpt買いはやらないほうがいいかと
>

>>145

>>『マネー指標のassetに見られる1月からの異常な増加の要因』

大変申し訳ありません。なにかおかしいかと思って、調べてみたところ、
マネー指標のサンプルユーザを抽出するプログラムにバグがあったようです。
マネー指標はサンプルユーザ500人をランダムに選んで、さらに、500人のうち、
毎週3人ずつ、新規ユーザの中のサンプルと入れ替えるロジックにしています。
しかし、その入れ替えプログラムが10月くらいから、うまく動いておらず、増加の
傾向が強く出すぎていたようです。
昨日、あわてて15人程度、入れ替えたのですが、そしたら、とたんに、前日比
マイナスの資産上昇率になってしまいました。
ほんと、すいません。 >

>pt買い
結論としては、意地でもB11を狙うor昇格・残留がギリギリというケース以外では避けるが吉ではないでしょうか。
B以下の昇格目標の人にとっては、100位にさえ入ればいいわけで、1位で昇格しても何ら変わらないですし。
もちろん、選手株の得点直後でまだ時価付近が残っていた、なんていうケースはアリだとは思いますが。
また、最近のインフレ基調の中であれば、pt買いを早めに行って昇格orA☆残留確定させるというのもアリだったかもしれません。
ただ、ここに来て、株価の欧州株の上昇基調には陰りが見られてきたようなので、そろそろ危険かもしれません。

>インフレ
上にも書きましたが、ここに来て上げ止まり感があるように思うのですがいかがですか？
2月の新規上場がいつ・どれくらいになるか謎ですが、ポチポチ欧州株は落ちてくるかもしれませんね。
時価自体ではなく、時価と、買い気配、売り気配の位置関係に注目すると空気はつかみやすいようです。
勘ですが、私は来週中頃or再来週頭には、買い気配が時価を下回ってきそうな気がします。

また、>>155の分析所”管理”人氏の言を伺うと、実質の資産増加はあまりなかった可能性もありますので
　# 資産は異常上昇ペース、現金は例年と一緒に見えた→実はシステムが調子悪かった→本当は現金での資産保有量が少ない
「今回は株価上昇ペースが早そうなり」という空気→キャピタルゲイン狙いの株買いに走り、現金で資産保有量の極端な低下→本当にインフレ
という動きがあったのかもしれません。
とすると、今は土台の弱い、ある種特殊な状態なので、
新規上場に備えてポチポチ売り出す→「下がってきたなり」という空気→現金での資金保有率の上昇→本当に値崩れ
という動きは、ヒステリックな今の状態であれば、予想以上に早く、また大きくなるかもしれません。
　# 時価は、実際の市況に比べ反応が遅い（太陽の角度と気温の関係のようなものでしょうか←変な例えでｽﾏｿ）
　　→これは、分析所”管理”人氏も改善要望として出されていますね
　# E☆Cの各銘柄のグラフは、アップダウンがヒステリックに映る傾向がありますね（値幅が相対的表示になっていますので） >

保守。 >

>>148氏と同様専門用語にｱﾎﾞｰﾝされそうなものです。

専門用語知っていると（というか用語を理解している？と）
アリクロやっててよかったなぁと思うことありますか？
もしより楽しめるならこれを機に少し勉強してもいいかなぁと。
>

アリクロにはまったく役に立たないどころか、半端な知識だと失笑の対象になるので
止めたほうがよいでしょう。

しかし、これを機に株式を学ぶという事は大変素晴らしい事だと思います。
頑張ってください。 >

私の表現力不足で判りにくい内容になってしまっていて、本当に申し訳ないです。
ただ、判りやすい言葉で書こうとすると、長くなってしまってさらに判りにくくなってしまうというジレンマがありまつ
（さらに143は、一番最後の方は少し間違っていたかなぁ…と反省しています）。

今はたまたま話が難しい方向にいってしまってますが、
基本は、蟻黒でよくわからんことを、ちょっと真面目に質問して、ちょっと真面目に考えていくという感じで、
荒れない程度に気楽に進めばいいのではないでしょうか。 >

>>158

それはないでしょうね（ｗ
逆に、アリクロやっていると、経済理論が理解しやすくなる
という効果があるような気がしますが。 >

>>158
その意気や由！
じゃが株よりも先に、その視野の狭さを改めた方がよいぞ。

蟻黒は「株」と言うわかりやすい「記号」を使っておるだけで、
従来の遊戯と何ら変わっているものではないからじゃ。
「株」と言う名称が出たとたん専門知識をひけらかすようでは、、
時代劇で血が出てないからこれは嘘だと曰うのと同じように野暮な話よ。

まずは物事の本質を見極める力を鍛えることじゃ。 >

皆さん丁寧にﾚｽありがとうございます。殿にもお褒めいただいて恐縮です。
アドバイスの通り株式についてはぼちぼち勉強してみます。

なんとなくこの流れでは次ｽﾚは株式板かなぁと思ってましたｗ >

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=eckoterk

とりあえずここに投票汁 >

何かお題が無いと語りづらいですね。

>

ﾏﾀｰﾘでいいんじゃないですか。
どこぞみたいに何かに駆られるように無駄にスレを消費することはないですよ。
>

買い気配が、時価を下回る株が増えてきましたねぇ。 >

それにしてもＪチーム株値上がり杉。
分析所の平均株価見ても、Ｊ２落ちする２チームがまだ
入っている平均なのに、すでに、他リーグに肉薄。
全チームで買い気配が時価を上回ってるし。 >

横浜Fマリノス4025
浦和レッズ4019
ジュビロ磐田3954
鹿島アントラーズ3557
名古屋グランパス3444
FC東京3336
ヴィッセル神戸2895
ジェフ市原2876
ガンバ大阪2862
清水エスパルス2847
サンフレッチェ広島2818
柏レイソル2715
東京ヴェルディ19692712
セレッソ大阪2645
大分トリニータ2179

　全部あと500は安くていいと思うんですが。
このままだとアルビレックスの上場は2000かな？ >

新規上場シフト＆Jへの移行準備による海外株の値崩れは、意外に早く一気に来そうな気がします。
上場日やその発表時期にもよりますが、来週中には崩れ始める可能性もありそうなので、
今週末が、海外株の売りによる利益確定のチャンスになると考えていますが、皆さんはどう思われますか？

また、久保はA3や代表（キリンチャレンジ）があるにも関わらず、グラウやエメ（田中達也は論外として）に比べて、まだお買い得な気がします。
アルビは、購入可能ラインが2,400〜2,500と見ていますがどうでしょうか？ >

新規上場時に今の株価が下がると、みなさん予想されてますが、
どのくらい下がるものでしょうか？

僕は前回の新規上場があまりに高くて手が出なかったので、新規株は狙わない予定です。
と言っても銘柄がまだ全て分からないので考え中でもあります。

どっちを狙うのが旨みがあるのかどなたかご教授いただきたい。 >

ご存知の方も多かろうが日程スレよりJ1 1st最新情報。
E☆Cの今期には、第三節までが対象。

　　　　-01 -02 -03 -04 -05 -06 -07 -08 -09 -10 -11 -12 -13 -14 -15
鹿島　h脚 a清 h鯱 a市 h新 a桜 h神 a浦 h分 a柏 h瓦 a広 a緑 h磐 a横
浦和　a横 h桜 a磐 h神 a清 h分 a広 h鹿 a新 h市 a緑 a鯱 h柏 a脚 h瓦
市原　a神 h横 a広 h鹿 a脚 h新 h柏 a緑 h鯱 a浦 h桜 a磐 h瓦 a分 h清
木白　h分 a緑 h新 a鯱 h磐 a神 a市 h脚 a瓦 h鹿 a広 h清 a浦 h横 a桜
瓦斯　h新 a分 h緑 a清 h桜 a磐 h横 a神 h柏 h広 a鹿 h脚 a市 h鯱 a浦
東緑　a磐 h柏 a瓦 h脚 a神 h広 a新 h市 a横 a鯱 h浦 a桜 h鹿 a清 h分
横浜　h浦 a市 h桜 a新 a分 h脚 a瓦 h清 h緑 a磐 h鯱 a神 h広 a柏 h鹿
新潟　a瓦 h神 a柏 h横 a鹿 a市 h緑 a鯱 h浦 a桜 h磐 a分 h清 a広 h脚
清水　a広 h鹿 a脚 h瓦 h浦 a鯱 h磐 a横 h桜 a神 h分 a柏 a新 h緑 a市
磐田　h緑 a鯱 h浦 a桜 a柏 h瓦 a清 h分 a脚 h横 a新 h市 h神 a鹿 h広
名古　a桜 h磐 a鹿 h柏 a広 h清 a脚 h新 a市 h緑 a横 h浦 h分 a瓦 h神
脚大　a鹿 h広 h清 a緑 h市 a横 h鯱 a柏 h磐 a分 h神 a瓦 a桜 h浦 a新
桜大　h鯱 a浦 a横 h磐 a瓦 h鹿 a分 h広 a清 h新 a市 h緑 h脚 a神 h柏
神戸　h市 a新 h分 a浦 h緑 h柏 a鹿 h瓦 a広 h清 a脚 h横 a磐 h桜 a鯱
広島　h清 a脚 h市 a分 h鯱 a緑 h浦 a桜 h神 a瓦 h柏 h鹿 a横 h新 a磐
大分　a柏 h瓦 a神 h広 h横 a浦 h桜 a磐 a鹿 h脚 a清 h新 a鯱 h市 a緑 >

同じくナビスコ。
こちらは、E☆Cの今期には、第1節のみ対象。

　　　　　-01 -02 -03 -04 -05 -06
A横浜　-広 -広 a桜 h緑 a緑 h桜
A東緑　a桜 h桜 h広 a横 h横 a広
A桜大　h緑 a緑 h横 a広 h広 a横
A広島　-横 -横 a緑 h桜 a桜 h緑
B磐田　h新 a鯱 h脚 a脚 a新 h鯱
B名古　a脚 h磐 h新 a新 h脚 a磐
B脚大　h鯱 a新 a磐 h磐 a鯱 h新
B新潟　a磐 h脚 a鯱 h鯱 h磐 a脚
C市原　h清 a分 a清 h分 a浦 h浦
C浦和　h分 a清 a分 h清 h市 a市
C清水　a市 h浦 h市 a浦 h分 a分
C大分　a浦 h市 h浦 a市 a清 h清
D瓦斯　h鹿 a鹿 a柏 h神 a神 h柏
D鹿島　a瓦 h瓦 a神 h柏 a柏 h神
D木白　a神 h神 h瓦 a鹿 h鹿 a瓦
D神戸　h柏 a柏 h鹿 a瓦 h瓦 a鹿 >

>>171
>新規上場時に今の株価が下がると、みなさん予想されてますが
何故下がるかを理解されていますでしょうか？
これがわかっていないようですと、予想も難しいでしょうね
わかっていても安値のタイミング･価格は読みづらいですが

>どっちを狙うのが旨みがあるのか
どちらが自分にとって利益があるかは個人の判断でしかないでしょう
今期のポイント的利益を考えるなら下がるであろう欧州株
来期以降を考えるならＪメインになるであろう新規株
資産的利益を考えるならどちらでも出来ますね

読んだ感じでは新人(に近い)ユーザーだと思いますが、何事も経験だと思います
本当に旨みのある話は軽々に人には教えないと思うのですが、どう思われますか？ >

>>172-173
凄く気になったことが一つ
瓦斯＝FC東京ですよね？
東緑＝ベルディーとの比較だと思いますが、何故この略称なんでしょう？
あと脚大＝ガンバってのもちょっとわからなかったですね
もしどなたかご存知の方がいたら教えてください

それに伴い欧州チームの略称も変わったものがあったら教えてもらいたいですね
知り合いでアーセナル＝酸素と呼ぶ人もいましたが･･（かなり一般的ではない例ですがｗ) >

FC東京の前身＝東京ガス→ガス→瓦斯
ガンバの方はわかりまへん。

ガナーズの酸素呼びは胸スポンサーのO2（通信関連企業）からでしょうね。 >

>>175
瓦斯も知らないでよくこんなところに顔だせるな・・・。 >

ちなみに脚大は
ガンバ＝イタリア語で「脚」のことね。
ガンバ大阪→脚大阪→脚大 >

>>176
本当だ！
FC東京サポーター＝ガスサポっていうのは知っていたんですが
ありがとうございます

>>177-178
煽りくれているにも関わらず教えてくれるのね
ありが�d >

漏れもそのままコピペで申し訳なかった。ちょっとわかりづらかったかもね。
フォローしてくれた>>176-178アリガ�d。
…で、序盤の日程に限ってみると、柏、神戸、大分あたりのどこかで、意外な活躍の可能性がありそうな予感。

何だかんだで、J開幕も近づいてきて、楽しみになってきましたねぇ。


>>171 >>174
超短期的には、ユーザーの総資産は大きく変わらないとして、
新規株の総発行額分の資産が、既存株＋現金（＝総資産）に移動するわけです。
ということで、全部売れると仮定すると、
新規株の総発行分＝発行枚数×落札額を計算してみると、おおよその移動分がわかります。

基本的に、資産は「発生するもの」ではなく「形を変えるもの」と考えるとわかりやすいのではないでしょうか。
ユーザーのみに限ってみると、
純粋に発生するのは、新規加入時・ログイン料・BBS書込料・配当・組合ボーナス・ディビジョンボーナス、
逆に、減るのは税金（トトはユーザー間で資産が移動するだけ）とペナのみです。

本当は、システム（政府）の資産もあるかもしれませんが、まずはユーザーを全体で見るといいのではないでしょうか。 >

レジスタ＞ J上がってくれればEUやすくなるからいいけどねｗ (23:03:18)
デルピッポ＞ 広島が時価3114ということを考えると安いだろうね〜〜 (23:02:59)
みゃゆ＞ J自体の平均株価が高過（ｒｙ (23:02:47)
らちぃ＞ J株買うか、EURO株買うか… (23:02:42)
じゅんじ＞ でも、現状だと勝たなくても自然と株価は上昇？？ｗ (23:02:21)
レジスタ＞ J自体の平均株価みれば２４００でもやすいかも。。 (23:02:02)
浪速の黒猫＞ ま、自信無いやつは手を出すなってとこかもｗ (23:01:29)
みゃゆ＞ 余計な事言ったのか、ｻﾛﾆｶ追いつかれたし (23:00:55)
浪速の黒猫＞ 亀田製菓好きだし、1個ぐらい買うか（ぉ (23:00:53)
じゅんじ＞ 昇格してどれぐらい戦えるかわからないのに、2400ぐらいしてたらきついよねぇ・・・正直な話 (23:00:48)
みゃゆ＞ ＿|￣|○ (23:00:26)
らちぃ＞ アルビは2.4kくらいかな、と思ってます。 (22:59:56)
みゃゆ＞ 最近：＜選手＞売出値一律100　＜クラブ＞・・・100？ (22:59:22)
レジスタ＞ 最近，値があがってるから読みズらいよね。。アル美補強頼りないから２千２百で。。 (22:59:14)
らちぃ＞ 海外サカ板はしょっちゅう見てますけどね。 (22:59:05)
浪速の黒猫＞ ただ、1つだけだし、競争原理で結構高くなってしまう恐れも・・・ (22:58:49)
みゃゆ＞ 過去：＜選手＞500〜1000くらい　＜クラブ＞1500〜2000くらい (22:58:45)
浪速の黒猫＞ 見なくても生きていけるなｗ (22:58:24)
ひろかろう＞ 初上場の平均値＜クラブ＞ちょっと教えてヨ！ (22:57:41)

楽観的な香具師が多いけど上場時にはＪ株全銘柄株価3000超えしてるだろうし
1つだけのﾁｰﾑ株上場への資金集中を考えると3000近くまで上がるんじゃないかな。 >

まぁ安く買えて2800あたりじゃないの？
例年よりも価格の高騰してるからね
新規チームのが新潟しかないし

選手株は上場選手みないとなんともいえない
Ｊ選手以外にも新規あるんだよね？ >

トップページに告知登場。ここ来る人は既知と思うが、念のため。

☆2月中旬に選手銘柄の新規上場を行います。
上場銘柄等、詳細については欧州移籍市場閉鎖後に告知します。
E☆Cヘルプ：<新規上場 (1/29)
--------------------------------------------------------------------------------
☆AFC CLの配当対象試合をグループステージからに変更しました。
E☆Cヘルプ：配当対象試合 (1/29) >

>>172さん
　Ｊ関係日程がここで簡単に見られるようになり便利。どうもです。
　あと、
＞資産は「発生するもの」ではなく「形を変えるもの」と考えるとわかりやすいのでは
この表現、すごく解りやすかったです。サクっと入ってくれましたー。

>>183さん
念の為コピぺに感謝。一番上のトト払い戻ししか見てなかっ（汗） >

避難版より

ちょいと遅いけど、ｳｸﾄﾗ更新＆ﾃﾝﾌﾟﾚｱﾄﾞﾚｽ使用不可の模様
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/mhu23_24 >

来週は、新規上場銘柄・スケジュール発表に伴い、現金化とＪ株への移行が加速し、
欧州株の大きな下落が起きそう。
今回の異常なインフレは、純粋な資産増というよりも、
資産を現金で保持する割合が極端に減ったものと見られるので
（トトの掛け金も、平均すると例年に比べ30%くらい減っている）、
下落を始めると一気に行くのでは。

兆候として、すでに買い気配が時価を下回る株が大半を占めてきた上に、
土曜日の試合の後の反応を見ると、勝ってもストップ高で売れることがほとんどないし、
引き分け、負けの場合は、買い気配だけでなく、売り気配も下落するようになっている。

今週は、下手にポイント稼ぐよりも、さっさと売り払って利益確定をさせる時かもしれないね。 >

■セリエＡ
コッラーディ（ラツィオ）
ジラルディーノ（パルマ）
ファーヴァ（ウディネーゼ）

■プレミア
サハ（マンチェスター・U）
レジェス（アーセナル）
ランパード（チェルシー）
カヌーテ（トテナム・H）
フォルセル（バーミンガム）

■リーガ
ルケ（ラ・コルーニャ）
マククラ（ヴァジャドリッド）
サルバ（マラガ）
バカヨコ（オサスナ）

値段予想してみてくれ >

今までのインフレ状態が異常だったのかもしれませんが
新規上場に伴い株価が時価より下で取引される傾向が続きそうですね
下がるのは大方の予想通りとして底値がいつなのか？新規上場が落ち着いたらＶ字回復するのか？
これこそ株式メインのゲームに参加する者の腕の見せ所ですね
Ｊ株はもうシーズン開幕したかのように高騰してますんで欧州株をなるべく安価で狙ってみようと思います
たぶん予想では安くだしすぎて買えないパターンになりそうですがｗ

新規上場に時期になると馬鹿みたいな値段を出して楽しむ人間が必ず出てきますね
購入価格の予想を妨げる為なのか？単に祭りと勘違いしているのか？
株取引の上手な方々にとっては路傍の石でしかないとは思いますし
気にしなければどうってことの無いことなんですが
毎度出てくるおのぼりさんには辟易します(それが狙いなんでしょうかね？ｗ)

ここに来られる皆様がこのイベントを利用してちょっとでもｳﾊｳﾊになってくれるといいですねｗ >

売りと買いを間違えて出してしまい・・・
慈善事業を行なってしまいますた。一瞬の出来事ですた　＿|￣|○ |||


受験生なオーナーさん達へ、ケアレスミスに気をつけてがんがってくれ。 >

キリンカップとキリンチャレンジカップが一緒だと勘違いして、代表株を仕込んでいた者ですが、
☆2月18日に行われるW杯 アジア1次予選　日本vsオマーンをE☆C証券のポイント配当の対象とします。ご注意ください。 (2/3)
でちょっぴり救われました。

ここだけの話、間違って仕込んでた人も多いんじゃないでしょうか。 >

>>190
多分いるだろうけど、ここだけの話にしといた方がいいよ。
だって、キリンカップとキリンチャレンジカップなんて別に今年できた訳じゃなく
最近ずっとこうなってるんだから。間違えるって事はそれを知らないってことでしょ。

昨日のチャットでも何度突っ込もうかと思ったかｗ
結局、無知で、ルールも読めなくて、サッカーも見てなくて、記憶力も悪くて、
責任転嫁する困ったちゃんって事になるし。

今日は昨日の事で売っちゃった！どうしてくれるんだ！！とか言い出す
人が出てくるんじゃないかな。 >

>>191
ご忠告ありがとうございます。
自分でもとても恥ずかしかったのですが、少し救われた感じです。
このスレを読んで思うのですが、E☆Cは必要な情報をきちんと持った人が強いのだなと感じます。
今後は気をつけたいと思います。 >

J選手株をあまり買ってない身としては
突然の配当対象ってホント迷惑ですよ
何も一次からやる必要ないでしょ >

そうか、よく考えたら一次って大量得点するんだよな…
参ったね、こりゃ >

でもオマーンには2点差以上で勝ったことないんじゃなかった？ >

私はＷ杯予選が対象になることにはちょっと、ね。
相手が楽すぎていくらジーコ日本でも虐殺しそうだし。

今回のテストマッチを対象なんてしたら、五輪予選とかも
対象にしろとかいうのが出てくるだろうし。

まあキリンの定義の話でしたが、アイスランド、イングランド
の時の遠征は対象になる気がしますけどね。 >

日本代表の試合ぐらい配当出したっていいんじゃないの >

まぁ、そうですね。今まで散々文句言っておきながら、
改善案が自分に都合が悪くなった途端、それにまた文句つけるんじゃ、
本スレの個人叩きしてる人達とメンタリティが同じになってしまいますものねｗ

ACL、A3、1次予選とこれで例年より国内株へのシフトが早くなるのかな？
選手上場に合わせて、現在の高値株への見切りも出てくると。
セリエ下位はそろそろ勝ち点1を狙う作戦にシフトするから安くても手は出しにくいですね。 >

つうか配当対象にするんならもっと前からアナウンスしてくれっていう
話ですよね。急に発表するなよ・・・
まあ当面はオマーン戦１試合だけなのでいいんですけど。
（１次予選ってまとめて何試合もやると思ってたので最初はビックリ
した。日本代表にあんまり興味ないもので。）
日本のゲームだから日本関連を贔屓するってのは当然だし、
そこには何の異存も無いんです。他地域のW杯予選も対象に
してくれれば、そりゃ嬉しいけどねｗ
とにかく、急に決めるのだけは止めて欲しい。ゲームがつまらなくなる。 >

キモス↑ >

↑お前のほうが遥かにｷﾓｽ >

>>199-201
まぁ、ここではﾏﾀｰﾘいきましょうや。

確かに、他の配当対象試合は事前に把握できるわけですし、
少なくとも今ステージの代表スケジュールははっきりしているので、
発表は早めにしてくれるとﾌｪｱなことは確かですから。
特にこれから、インドやシンガポールなど、
オマーン戦以上に大量得点が予想できる試合もありますので、
対象になるかとうかは2ndステージ開始前後には教えてもらえるとありがたいですよね。
ただ、よく考えると、蟻黒始まってから、日本代表のW杯予選は初めてかもしれません
（確か、蟻黒は1998or99年スタートですよね？）。 >

ところで、新規上場株の半分くらいは、リアリティのある買い気配が出ています。
当初予想したよりも、妥当な価格で落札されそうな感じですが、いかがでしょうか
（サルバ買い気配800などは、「え？こんなに安いのかい？」という感じがします）。

J新規上場株が後回しになった影響も結構あるのかもしれません。
まだ、Jの選手が若干流動的なのが影響しているのでしょうが、
いつ頃になるのか気になります…さすがに、無いわけないでしょうし
（スケジュールには、今回の新規上場以外は、6月上旬のEURO株しか明記されていません）。
ちなみに、BBSの新規上場スレの去年のログを見たら、
1月26日発表　2月03日〜07日売出　海外リーグ新規選手株、J新規チーム株（トリニータ）
4月09日発表　4月14日〜18日売出　J新規選手株
となっていました。 >

>>202
2000年からじゃなかったですっけ？
昔シニョがユーロを見ながらプログラミングしたって発言するのを見た気がするので。
と思って調べてきたら、2000年7月15日からみたいです。
日記見たら書いてありました。 >

>>203
俺の勘違いでした。フォローありが�d。 >

>>203 今週上場株に注文出しても全く意味がないのでまともにポイント争いしてるものは参戦してないのも大きいと思われ。
問題は来週ですな。 >

今回の上場はなかなかいいとこ突いて来てないか？
前回の上場は無駄に人気先行な銘柄ばっかりでバカみてえに高かったし、
新規株の旨味がほとんどなかったもんで
スルー気味のユーザーが多かった気がするが、
今回は既存株も含めてそこそこ面白くなってくれそうな気がする。
つーかなって欲しい。前回みてえなのはマジ勘弁。 >

>>207
前回より以前にシニョが選んで発行してたら文句いう奴が多いから
前回はアンケートにしたんだろ？
そしたらやっぱり案の定糞みたいなのが上位になっちゃってるの
結局シニョ最強ってことだろ >

アンケートにして人気先行なのが選ばれるのは当然では？
たまにはああいうのがあっても面白いと思う。

個人的には現行のスケジュールとスケールよりもよりも一回の上場人数
を減らして毎月２，３人上場してくようにした方がより鮮度の高い選手を入
れることが出来て面白くなると思うが、左足も忙しいだろうから難しいかな。

ついでにアンケートで選ぶときも時期分けて何回か投票できるようにして欲
しいな。
今の状態だと当選確実な奴の死に票が勿体無い感じがする。
>

新規上場自体リーグ開幕に伴うイベントというスタンスでいいと思う
あんまりバカバカ上場されるのもどうかと思うな
現状株式数が参加人数に対応できてないの考えれば上場を望む声も仕方ないか

>>207−208
アンケートで選出されたカカーだけは成功の部類じゃない？
おいらはあんなに得点できるとは思ってなかったからな〜
ただ株価は高すぎるわけだがｗ

>>209
一定得票で当選って話もチャットで誰か言ってたね
死に票は確かにもったいないがそれにつけこんで「○○に投票を」なんてのが現れるようじゃ･･ >

選手株をアップすればするだけ、ブンデス株が遠くなるのは気のせいでせうか？ >

script踏んでペナってきつすぎないか？
別に故意に踏んでるわけじゃないし別にいーんじゃねーか、と思うんだが。
それとは逆に不正得取引・多重のペナが軽すぎ。
立花警部みたいに持ち株売ってあっさり復帰したりしやがる。
おまいらその辺どーよ。

資金がJに向かうだろうから欧州株は値下がり傾向だよな。
新潟が3000とか行ったら笑うけどな。 >

新規の上場が終わったら欧州株は値上がりするのかな？