■大航海時代ｵﾝﾗｲﾝを本気で要望ｽﾚNo.1■

本気で製品化させるｽﾚです
・採算のとれる方法
・どれだけｵﾝﾗｲﾝに向いているかをｱﾋﾟｰﾙ
・ｵﾝﾗｲﾝ化へ向けての仕様要望
・「製品化されたらこれがしたい」等の夢を書き連ねれ

その他、光栄が乗り出しそうな旨そうな話しをｶﾞﾝｶﾞﾝ投稿すれ
そのうちまとめてサイトでも作るからさ

漏れ達の力で「大航海時代ｵﾝﾗｲﾝ」を成功させるぞｺﾞﾙｧ! >

とりあえず、『大航海時代』とは
何なのかを教えれ。
2ｹﾞﾄ >

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;ﾟ∀ﾟ)＝3ﾑｯﾊｰ
(;´‐｀)ｳｯ

>>1
ふぅ、じゃあ漏れは寝るからもう帰っていいよ >

>>2
光栄がシリーズで出してるゲームで
アメリカ大陸発見とか黄金の国ジバングとか言ってた時代の海洋冒険ゲームじゃ

あの頃の船は帆船が主流で風を帆に受けて船は地中海近辺を拠点に貿易を営んでいましたとさ
海賊あり、貿易船あり、乗組員は荒くれ者、酒場はラム酒、新大陸を国を上げて目指してましたとさ

最初は細々と地中海あたりで貿易がんばってお金を貯めて大きな船を買い
やがて南アフリカぐるりと回って香辛料を求めて海原へ、そんなゲームでつ
それがオンラインとなった日にゃ、と夢見る１である >

とてつもなく面白そうだと脳内では思うが・・・
なんせ最近新作出てないからな。ほとんど誰も知らないと思うぞ。
大航海時代・・・ >

SCEが、5月よりPS BB Unitを店頭販売開始！
http://www.dengekionline.com/news/200302/19/n20030219psbb.html

>>5
うむ〜そんな、、、はずは、、、
シリーズを一度プレイしたことある香具師は絶対買うよな
それくらいこのゲームは他と一線を画すよな
頼むどんどんレスしよう、漏れはどうやってこのスレを盛り上げようか考え中だ（ｗ >

今の光栄に期待しても、信長Onlineの二の舞になるだけ。
海外製で大航海時代を舞台にしたMMORPGが出てたんじゃなかったっけ？
出来のいい海外製の日本語化を期待したほうが良くない？ >

■帆船
帆船ってのは帆に風を受けて進む船だ
どんな木材を使うか（最近では松井のバットの材質なんかが取り上げられた）
マストは何本か、三角帆か四角帆か戦闘用か（水兵の人数とか）貿易船か
スピード重視か、切り上がり性能重視か（風上に向かって進む性能）、大砲を何門積むのか
ってわけでカスタマイズできる
無論最初は金がない、水夫を雇う金も必要だ。よって中古船になる
■貿易？
そんな昔のことだ、大量の品を陸路で運べるはずもなく船が大活躍したわけだ
特産品を各地に運んで商人に売るだけで貿易商として成り立つ
そうやってあっちの港へこっちの港へと品を運んでは金を稼ぐ >

>>7
あれはビームとか撃ってたなｗ。未来の設定らすぃ
大航海時代という設定がなかなかよいと思うんだけどな
帆船っていうだけで、男達の夢を現代に実現させてくれるよいゲームだと思ってる >

http://www.agemasukudasai.com/bloom/ >

マップはあえて仮想にして欲しいな >

>>9
いや、１〜２作程度のハナシじゃなくって。
「World of Pirates」みたいなのとかさ。他にもいくつかあったはず。

あっちの人たちって、日本人とは比べモノにならないぐらい帆船ネタがスキだから、
いまさら創造力の落ちた光栄に期待するよりも、あちらで出来のいい物が出るのを
待ったほうが良いかと思う次第。

>

>>11
そうだな。
現実世界のマップでは面白みにかけるかも知れない。

でも、あぁぁぁぁぁっっ！ここに運河ほすっっっぃぃぃ！！
っていうあの気持ちはいいなぁ。
そのうち貿易で大儲けした香具師らがちょっとずつ金出しあって
運河作って通行料せしめるとか・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ >

なる〜、敢えて国産に、、ってわけにはいかんかな
家庭用ゲーム機にオンラインの波が押し寄せる中、なんとか頑張って頂きたい
国産でいこーよ、アニキィ

なにはともあれ結局採算がとれるかが問題なわけだが
その辺どうよ
「大航海時代ｵﾝﾗｲﾝ」ってネームバリューは低いらすぃから（新作オフラインが出るならまた違うけど
下は中学生から、、上は、、上は、、やっぱ３０代止まりなのか（汗
オンラインにしたらやっぱ物凄く余分な費用がかかるけど
はっきり言ってMMOよりは全然維持費かかんないよね（ってかこの辺どうよ >

仮想マップかぁ、新大陸発見とかリアルになるね
それだと「大航海時代」って魅力が薄れるように思うよ
当時は香辛料求めて海に出たりしたけど
仮想マップになるってことは特産品とかも仮想になるわけで（未知の食料とか激しくゲンナリｗ（んなわけ、、

当時の世界市場などお勉強できたりするわけで
なにより、当時を再現ってとこに魅力があるような気がする(´･ω･`) >

喪前等もしオンラインになったとして
シリーズ中どの作品がベースがいいと思う？
漏れは正直シリーズ初作品だ(´･ω･`) >

>>15
仮想マップだと特産品も仮想じゃないとだめなの？
まぁ架空の産物出てもATLAS好きの漏れとしてはOKだけど。
それかどうせサーバは複数になるだろうし、地球サーバとそれ以外を作るってのはどうかな。 >

>>17
そうなるだろ？ｗ
仮想にするならわざわざ帆船じゃなくていいわけよ
大航海時代なんて名前つける必要ないわけよ >

朝の6時から必死だな>>1よ。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033397880/l50
こういうのを同じ板で見つけたわけだが一緒にやってみるか>>1よ。

>>16に同意。4なんかはやってみて何だこの同人風味はと思った。
3が2chでは評判いいみたいなんだがやれなかったんだよなー。 >

>>19
無論、必死だ
これ以外にやりたいゲームが・・・

そのゲームなかなか面白そうだな
でも、、、頑張る、、、製品化されるまでめげない >

>>19
つか１をやったのか！
あれは面白かったよな〜
続編やってみて、どれをまたやりたい？って聞かれたら１って断言するしな〜 >

家ゲー板から来ますた
このスレが500くらい逝ったらマジで光栄にメールで送るかｗ >

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ >

絶対面白いって！ >

大航海時代オンライン俺もやりたい。
でもオンラインだとキチガイに船沈められたり、
廃人に富を独占されるんだろうなぁ。 >

そこがリアルでいいんだyp >

そんかわり海賊ポイントなるものが上昇して
どいつがどれだけの海賊行為をしてるか一目瞭然

酒場でも話題に上る
どこぞの海近辺を荒らし回ってるぞと噂が流れ
そいつは袋叩き！

いいなぁ、妄想するだけでよだれが出る >

富を独占されても誰も困らないｗ
船を頑丈にして少々の海賊は返り討ちにするくらいにするのだ
数多くの港と特産品があるのでどっかのルートで稼いでる香具師がいても
他の自分だけのルートをみつけ交易するのだ >

さらに所属国同士で敵対心なるものがあり、当然、同盟もあり
自分が同盟国の船をガンガン沈めれば同盟をなくすこともできる
が、当然両国から睨まれる天下の海賊野郎間違いなし
国の直属の艦隊になり、海賊を取り締まるもよし
どんどん働いて名声を上げるのだ！

無論、名声ごとにどこぞの商人に「ある品物を何樽」って感じで依頼も受けるし
国から依頼され称号（男爵とか）も貰えるだろう

何より開発側の用意するイベントにこそ期待が持てる
どこぞのMMOよりははるかにいいものになるだろう >

俺も２だったかな。
海賊行為ばかりしてたら酒場で
「イギリス艦隊はお前を狙ってるぜ」
「スペイン艦隊はお前を狙ってるぜ」
といろんな国に狙われた。
長安にシルク仕入れに行った時、貿易仕様の船で
水兵ギリギリしか乗せてないときに限って艦隊に襲われたりするんだよね。
そうそう、オンラインでも私掠許可証発行ほしいね。 >

>>30
エピソードどんどんｷﾎﾞﾝﾇ
君の一つ一つのレスが光栄を動かす！ >

たのみ.comに大航海時代オンラインのリクエストが有ったよ。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=8287

去年の６月からあるのに、たったの７票って…・・
>

そこってマイナーなんだな、たぶん
とりあえず、次から>>1へのテンプレ入りだな
要望をまとめあげたサイトと一緒に >

テンプレ入りは微妙だなｗ >

>>33
同サイトの「メタルマックスオンライン」は380票も集めてるよ。
大航海時代より、もっとマイナーだと思うんだけどなぁ・・・ >

>>1よ
最近じゃぁ夢でゲームはできないのよ
たらたら夢を書き連ねるんじゃなくて現実的なものだけを書かないと絶対に製品化しないぞ

昔、アルバイトしてた経験をちょっと書こう

まず、本当にやりたいなら理想論じゃなくて現実的なビジネスとして成立する企画書及び仕様書を書け。
マーケディングの結果、これだけの算出がでて、これだけ利益が取れる。みたいなのを

あと、企画書を見るのはゲーム制作者ではなく、ゲームのゲの字も知らない爺さんばかりだ。そんな連中にゲーム内容を知らせるような本当にバカみたいに単純な所から書いていかないといけない。
それと、そういう連中はかならず文字を読まない、絵とα版程度の実物がないと絶対に企画書なんてものは読みもしない。
ようするに企画書は夢を書くものじゃなく、金を出す人間を説得させるものだ。個人の感情だけでどうにかなるものじゃないのでそこをしっかりしろ、企画書が通らなければ、何も始まらん。
次は仕様書だ、企画書が通ったら、今度は制作者向けの文章として仕様書を書く、これもいい加減なものだとプログラマーが切れる。（追い込みの時期はすごく怖い）
→を押したらどれだけ、どのようにどっちに動くまで明確に書いて初めて仕様書の意味をなす。

ようするに>>1の考えてるほどゲームを立案、企画するってのは簡単な事じゃないんだ。
わかったら、考え直して来い。まだやる気ならがんばれ >

>>36
もちろんわかってるさ〜
>>1を見てみ、採算性が第一よ
でもオンラインで採算を、と思ったらどれだけのユーザーを獲得できるかも重要でしょ？
ここはその部分を補助してもらうための（企画を出す人間の力の一つ）ものなわけよ
さらにサイトも作る予定だ。これはここのレスをまとめた感じに作るのも一つだが
なにより要望なのだ！絶対作ってもらうのだ！そのため誰が見てもわかりやすく面白い感じで
さらにプレゼンにも使えるようなサイトにするのだ！
光栄が「開発に着手してますよ〜」なんて言ってないのでそれこそ企画書の一部としてまとめるのが前提なのだ

まぁ、このゲームはやったことのあるものに取ってはオフラインにしとくのはもったいないと誰もが思う素材だ
その点はかなり有利だ。まぁみとけ、必ず漏れ達の手で作らせる！ｗ >

ソースは？と言われると困るけど何かの雑誌。
今のMMOではなく、SLGの信長オンライン発売の記事で
「光栄発ネット対応ゲーム開発にあたり、大航海時代を作ろうという候補もあった」
と、確かに書いてあった。 >

>>38
ナイスだ
信長のほうが無難と考えたんだろう
未来は明るいぞ、がんがろう >

>>38
光栄自体、今結構儲けてるから、余裕あるから作るかもな
でも大航海時代自体がマイナーなゲームだから踏み切れずにいる所があるんじゃないのか

まぁガンガレ応援してるよ。
何様だって感じもするが協力するよ >

>>40
いちユーザーだｗ
応援どころか協力までしてくれるのか！ありがとう
ゲーム開発に明るい人材が欲しかったのだ
がんがろう >

もうこれから仕事なので最後に

・大航海時代とは何か？
・なぜ大航海時代なのか？
・大航海時代をなぜnetでやる必要があるのか？
・netやる楽しさ

・今までの大航海時代の売り上げ＆知名度
・他ゲームとの違い

・ネットの環境の普及率
・ﾈｯﾄｹﾞｰﾑの楽しさ
・プラットホーム（機種）：その理由

・年齢層（理由も含めて）
・ゲーム手順（フロチャート）
・売れると思う理由

↑をゲームも小説も読んだことのない小学生か老人にわかるようにまとめる
企画書にする場合、画像がメイン、文章は最高２行、A4用紙で１０枚程度
文字はできるだけ大きく。

こんなところだろう、これが企画書前の企画書だな
ここから全ては始まる。 >

とりあえず、大航海時代オンラインについて熱く語れ >

所属国対抗にして、軍属、商人、探検家、海賊、船大工等を選択できるようにする。得た利益を投資に回して国力を増強。最終目標は日の沈まぬ国の達成。国の政治は投票制、あるいは選挙制での期間限定専任国王。 >

てめーらマルチうざすぎ
シネ >

>>44
禿しく別ジャンルだなｗ
それ以外何も言えない

もともとゲームの性質上当然の自由度がある
制限を設けるのはいかがかと >

せいぜいおまえら原住民は俺様を歓待しろよwww
食料奪ってやるけどなwww >

このゲームに未来はあるよな？ >

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてるようで覗きに来ましたが
ﾏﾙﾁはあまりいい印象ないので辞めた方がいいですよ。

あと大航海時代のオンライン化は賛成します。
ﾉﾌﾞﾗｲﾝよりもこっち先って感じですね >

オンラインになれば他プレイヤーの影響を受けるはずだから自由度はかなり制限されるはず。現状維持ならメッセンジャーで繋ぎながらオフゲームやるのと一緒。 >

影響ですか・・
・各港の物価
・各国の敵対心
他になにあるんだろ >

>>42の言ってる事は>>1の趣旨と大きくずれてるな。
「作りたい」んじゃなくて「作ってほしい」なんだよ。
そういう企画書は「作る」側が出す物だ。

とりあえず、皆がどんなものをビジョンとして持ってるかが気になる。
1プレイヤーに対して船一隻か、それとも一艦隊丸ごと指揮出来るのかとか、
その点だけ見ても別ゲームになっちゃうし。 >

実現叶ったとして、心配なのは発見物の扱いかな。
第一発見者のみ発見者として扱うなら廃人専用になりそうだし、
誰でも発見すればOK、ならオフゲーやってるのと変わらないし。

・・・うーん。 >

>>51
横槍だが少し考えただけで・・・
・海賊による海域封鎖
・買占めによる市場操作
・放出による価格破壊


これらは一見すると自由度が生む楽しそうな要素ではあるが
反面被害を受けるものにとっては単なる苦痛である
当初からPKなどの問題に対する方針や、対処などを考える必要があるとおもわれ

交易につきものの価格変動システムも「リアルタイム」なのか「一定時間」なのかでも
ゲームの難易度も雰囲気も変わるとおもう。
ちなみにリアルタイムだとかなり殺伐としたり不平不満が出るだろうし、
一定時間なら「効率主義」な作業で「・д・ｳﾏｰ」とかいったヌルゲーになるかもしれない。 >

>>54
物価に関しては複数の参加するゲームだけにいくらでも仕様でなんとかなるんでないかな
ある品物をA港では8-12、それをB港に持ってけば14-17って感じになると思うし
なにより同じルートで交易を続けても利幅を大きくしたくなったら別ルートを自分で開拓するわけだし

海賊による海域封鎖なんてむしろ大歓迎だよ
噂が広がれば艦隊（これもユーザだったりｗ）が出動してその海賊を叩きに行く
それまでは近づかないように注意しよう、、、なってリアルでよいと思う >

「巨商」では駄目ですか？
http://www.gamania.co.jp/joyon/index.asp

時代もほぼ同時期。これがコケるようだと大航海時代も見込みが無いのでわ？ >

>>53
発見物はそれぞれが発見してOKじゃないかな

確かにね、オンラインにわざわざする必要ないんだよね
でもそれは、発見物に関して言えばそうなわけで
>>55でも行ったけど、オンラインにするとユーザーの行動で世界情勢が変わっていくのがいいと思う >

>>52
すまんな
妄想語るだけなら協力のしようがない >

>>55
その海賊に対する展開はPKとPKKの展開になるわけだが、
即今のプレイヤーに受け入れられると思うのかい？(他のMMOの現状を見てくれ)
何かあれば「パワープレイヤーが弱いものいじめしている」として晒し泣き言を言う
これを最初の段階である程度解決なり指針を持たずに製品化すれば、
結局は「売れない」ゲームになるだけ
リアルがよいならゲームである必要はないしね

交易に関して貴方が言ってる楽しみはソロゲーの段階である程度成就しているし、
あえて商売としてMMOでやる必要はないと思われる


#ちなみにPK反対とか言ってるわけではない
>

>>56
帆船にも大きな魅力があると思う
大航海時代は帆船で新大陸を目指してた時代だから、、、
さらに世界を舞台にってとこもね、国産オンラインゲームにMMOだけじゃなく
別ジャンルのゲームもがんばって作ってほしい >

>>58
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

妄想ｽﾚでなく「本気で要望」と思って書き込んでみますた
>

>>59
実際は海賊行為より交易のほうがはるかに儲かるわけで
発見物探索とかして自分の名声を高めていったほうがより多くのことができるようになるのが
望ましいんじゃないかな

それだと海賊をする人間がいなくなるってことが心配かもしれないけど海賊指数もそれなりに機能するように
調整していくといいね

最初は小さな船でスタートになると思うけど小さい船は喫水が浅いからスピードも出るということで
海賊からも逃げられる、みたいな感じかな

自分の船が沈められるのは悲しいけど、大航海時代はそういうことが実際あったわけでそれをなくすと
魅力がなくなってしまうかな >

>>42も>>52もどっちも大事
同時進行でいこう >

>>52
もちろん艦隊まるごと指揮だよ
世界を回るのに一隻ってのはさびすぃ >

>>62
話し合う姿勢だからいいが、俺はなくせとは言っていない
・どのようなシステムとして取り込み
・行う側も行われる側についてもどのようなプラスマイナスにするのか
・ゲームとしてのストレスや爽快感のバランス


商売になるかってのをアピールするには「どんなユーザー層が見込めるか」ってのも必要だろ？
PKありでもどの程度のユーザーが見込め、もしPKが不自由ならどの程度になるのか？
そのあたりを聞きたくなったのでレスをしてみただけてす。
>

>>65
大きな論点の一つだよね
（以下考えちぅｗ） >

あと、いくつかリンクがあった先行者や箱庭諸島などを見るにブラウザゲームとして
光栄の名前があればかなりいけると思う。

あとは、このｽﾚを煽り煽られでもいいから盛り上げ要望が増えれば・・・ >

オフラインでもあったけど
港を出たら海賊がいていきなりあぼーん
また出てみるとまたあぼーん
しょうがないから酒場でポーカーとかね
オフラインの海賊は粘着するねｗ
港に滞在してるときも楽しめる仕様にするのは大事かもしれない >

ある港でのある商品について最安値と最高値が設定されていて
積んできた品物が「ここで売っても大した儲けにならん。あっちの港にもってこう」
ってのはよくあること
物価の変動は主にユーザー次第でいいんじゃないかな
あるルートでみんなが同じ品物で稼ぎだしたらそのルートはもう旨みがない。違うルートさがそ
ってのでいいんでないかな >

漏れ「ヨシダノビッチ」のファンだったからなぁ・・・

光栄間違って発売しねーかなー >

今頃気づいたが、NPC海賊って必要だな
国のお達しで「最近暴れ回ってる○○って海賊を叩きつぶしてこい」
って必要だもんな >

オンライン化するとやはりGM艦隊とか出てくるのかなぁ・・・

そうしたらラグナロクみたいにGMが海賊行為をして遊びまくるとかなるかも・・・ >

ＧＭが艦隊持ったら移動不便だなｗ（これは冗談として

港での行動どうすっかな
やっぱテクテク歩いたほうがいいのかな >

>>58
いや、詳細の企画書が実現の際には必要なのは分かってるよ。
ただそこまで行くと、「本気で要望」じゃなくて「本気で制作」となってしまうような気がしたんだよ。
不快にさせてしまい申し訳ないが、だからこそ>>1からずれてるという表現を使ったのだよ。

もしそっちに進むなら、ゲ製作技術とかに別スレ立てて同時進行とかの方がよいかもしれないと思います。 >

大人数になると港が溢れかえるだろうな・・・

歩いて周るのも醍醐味だから歩いたほうがいいけど
人増えすぎて歩けなくなったりしないかな？

マイナーゲームだから大丈夫か >

>>74
ゲ製作技術板だけは駄目です。理由は行ってみれば分かります

連続投稿スマソ >

>>74
ごめんな
光栄に企画を出すくらいの勢いでスレ立てたんだ
>>58も君と同じで>>1がそういうつもりでスレ立てたと思ってなくて
ゲーム作るのは大変なんだぞゴルァ！って参加したわけだｗ

ユーザーからの要望と実際オンラインゲームとして成り立つか
どっちも大事なんだ「採算合わないです」って言われても何がなんでも作らせるつもりなのは秘密 >

メル欄と名前欄間違った、漏れは１だ >

>>75
港はものすごい数がある
首都くらいは盛り上がってないと寂しいし
実際は港にいるよりさっさと外洋に出たほうがいいゲームだから
そんなには混まないと思うよ >

ここで別の問題を提示してみる

知り合いとの連絡手段は？
オンラインにするからには当然仲のいい人もできるわけで
連絡取りたいが片方は北極もう片方は南極なんてことになったらどうするのか。等

なんだかんだでこのスレ期待してます >

>>76
中見たこと無かったんですが、行って納得しますた。

>>77
もともとそのつもりだったのね。
ただ、続編物の制作をを飛び込みの企画としてやるだろうか？という点が気になる。
あと仕様書…はさすがに飛び込みの人間に作らせないだろうなぁ…

無論、やりたい気持ちは同じですが。 >

>>80
ふふ、それこそがオンラインにする必要のない点の一つを導き出す問題だｗ

船同士連絡を取れない方がいいのではないかと思ってる
当時電話はない、もっぱら書簡だ
国から○○海賊倒してこいって言われて、行ってみたらもう他の艦隊に叩かれてたなんてあったりした

酒場での情報収集に重きを置いた仕様になるわけだ（すれ違う船か酒場でしか情報が得られない）
仲良し同士が全然違うとこにいるのに連絡取れると交易に著しい問題が生じる（実はそれほどでもないが

かと言って長距離電話仕様をなしにすると、はっきり言ってオンラインにする必要性が薄れる（汗
結構燃料満載のレスになったな、意見どぞ >

ヒキじゃあるまいし
もう廃人プレイできるトシじゃないから出されてモナー・・




もちろん買いますよ(´・ω・｀)　 >

>>81
ああ、あくまで本気で取り組むだけで
「この企画書をもとに作れゴルァ！」ではない。安心しるｗ

「採算がとれて、これだけのユーザーの熱い要望があり、ゲームとして十分な議論がされ
　企画としても煮詰まってきた…さて光栄さん、そんなゲームを野放しですか？」
が狙いだｗ >

>>83
実は高めの年齢層がマターリプレイできるゲームになると思われ
廃人プレイしてお金ガンガン稼いでも他人に影響がない
じゃぁ本人はどうするかというと、それはそれでお金の使い道を用意しとく
そんな感じで、、、 >

>>85

廃人プレイして金をがんがん稼ぐ。そうするとでかい艦隊を持つことができるようになる
そうしたらまったりしてるところに戦争しかけてくると思われ
さらに廃人一人でまったりプレイヤー30人くらい軽く倒せる気も >

>>74
妄想考えて、その妄想を光栄に渡すつもりか？
それじゃあ、どこからでも聞こえてくる消費者の一つの意見としか受け止められんぞ
それなら署名何万人分とか集めた方が効力あるよ
問題は君が言っているは大航海時代を作ってほしいじゃなくて
こんな大航海時代がほしいでしかない、それでは光栄には届かんよ
そもそも私の言っている範囲の企画書はゲーム制作なんてもんじゃない
言わば、どうしてこれを作ってほしいのかと言う嘆願書
ただお願いするだけじゃな無理なのでそちらにも利益はあるぞっていう事も書いておくだけ。
それに、何よりも基礎となる企画書もないのにいきなりシステムの妄想しても無茶苦茶になるだけ
過去にこういうものがあった。
だからここは残すべき、これは改善すべきって話し合って
それからようやく、それならこういうシステムを入れてもいいんじゃないかって言うのを話し合うんだよ。

レス遅くなったからこの間に沢山レスあって話し変わってたらスマン >

>>86
海賊みたら尻見せてさっさととんずら、落ち着くまで酒場で談笑
って思ってたけど、そうもいかないようだ

廃人は廃人で海賊行為してても実は旨みがない
何百種という発見物コンプで大わらわ、、、なんてかなり楽観的ですまん

その点も海賊プレイとの兼ね合いで大きな問題点の一つ・・・（汗 >

>>84
納得しますた。
確かにしっかりとした物が出てくれば、実現に動く一因となりますね。
実現に向かう事を願いつつ、ageさせていただきます。


個人的な要望としては、1ﾕｰｻﾞｰが操れるのは船一隻がいいなぁ。
艦隊を指揮出来るようになると、1ﾕｰｻﾞｰの力が大きすぎる気がする。 >

>>89

船の数による1ユーザーの力及ぼす影響はMAPの広さと同時接続人数で大きく変わるからなんともいえないけど
でもある程度の数の船は動かせないと面白みが・・・ >

>>88
海賊認定を受けたら、その国の港に入港できない。
忍び込んでも、各種サービスを受け難い、吹っ掛けられる。
守備兵or警備兵（無茶苦茶強い）に追いかけられる。
賞金がかけられプレイヤーからも狙われる。
という伝統のシステムで良いのでわ？

かくしてPKやりまくって全ての国から海賊認定くらった廃人海賊は、
船か朽ち果てるまで人気の無い中立港を彷徨う事となる。 >

色々考えたけどとりあえず開発されるとしたら開発者も馬鹿じゃ
ないだろうからあえて意見するのはやめたｗ
とりあえずはフィールドをめちゃくちゃに広くしたら、
２度と知り合いと出会えないかもしれないし途方無いけど大航海時代ぽいかとｗ
とりあえず大航海時代オンラインがでたら絶対買いまっせｗ >

>>90
うむ船の数１隻では交易に支障がでる
海戦もごくごくつまらないものになってしまう
合計十隻みだりに乱れて大海戦ｷﾎﾞﾝﾇ

なによりユーザの満足度が全然違うｗ
大艦隊で太平洋のんびり大横断がなにげに気持ちがいい >

妄想スレの方で爆笑しつつ、いつか本当にできたら良いナとは思っていたから、
応援はする。がんばれ。

漏れは３しかやってないので、２や１の良かった点とか言われてもわからないんだけどね。 >

とりあえず、オフラインのソロゲーをまんまオンラインにするのか？
それとも、ジャンルは違えども似たシステム(あるいは要望)があるなら
それらをここに書き出さないことには思い描いている妄想が千差万別なので話にならないのでは？
まあ、具体例出しても知らない人もいるだろうが、少なくとも闇雲に妄想するよりいいと思う

例えば・・・
・交易に関してはオフゲーの感じで、プレイヤー全員の影響がリアルタイムで反映される
(売り切れや買い取り停止が秒単位で敗者勝者でるUOのnpcベンダー風)
・プレイヤーはゆくゆくは本拠地をもてる
その際の本拠地育成は「みんなのアイランド(箱庭諸島)」のような感じ >

>>87
勘違いさせてすまんな。
要望を署名のように集めて、ｺｰｴｰに流すもんだと思ってた。

とりあえず>>1の意図は理解したつもりだ。 >

>>91
ネトゲであるいじょう、トレードはできると思うわけで。
闇商人プレイヤーとかの補佐がつくならいざ知らず

ヘビープレイヤーは「副垢」使うと思います。
UOのPKたちも青キャラ使うし・・・
かえってゲーム内の肩書きとプレイヤーの目的が違うほうが厄介です。
本垢のために内部工作されたり、味方にシステム的合法に裏切られたりね。 >

>>91
そんな感じでいいと思ってたんだけど
どうもそれだけでは済まないような気がしないでもない

ただね、みんな必ず海賊行為を一度はしたいはずなのｗ
その点もどうすっかな〜と

>>92
うむ、気楽に要望書き連ねるのが吉だ
ユーザーの声を聞かないオンラインゲームは落ちるだけだ

>>94
１は激しく不親切設計、その分最も自由度の高かったゲーム
１にストーリー性は薄かった。ストーリーを織り込んだのが他シリーズって感じかな
>>95
売り切れはないが最安値と最高値の設定がある
売るとき大した儲けにならないとか、全然マイナスだゴルァ！になったら積み荷を捨ててしまえ仕様ｗ
本拠地かぁ、微妙・・・このゲーム自分の所属国の首都に帰るのがか〜なり久方ぶりってことがおもいっきりある
自分の国に家でも建てたら漏れは満足してしまふ（すまそ >

>>97
トレードはまったく頭になかったな
オフラインのオリジナルにそんな要素がないからなんだけど
どうなんだろ。。。
必要なのかな？もちろんあるとオンラインっぽいけど、ないと困るってもんでもなさそうな
微妙だ >

>>97
複数垢の扱いも難しいものがありますね。
（ｺｰｴｰの稼ぎのためには、副垢禁止はできないでしょうし）
本垢、副垢も同一料金。という方法で有る程度は防げるかと。

あるいはパッケージ毎にシリアル設けて、同一シリアルは「一味」として
とり扱うのは如何でしょうか？ >

儲けもあれば赤字もある
それが交易
情報をつかんだ香具師が一握りの儲けを手に入れられる・・・ってのは言い過ぎだけど
流行り廃りのある特産品、いつまでも儲けが出ててはつまらないクソゲーと化す >

トレードか・・・あると面白そうだ

海で出会った船に行き先聞いてその行き先で高く売れるものを積んでたら買わないかとか交渉してみたり
かなりの距離がある場所との2点貿易する場合はトレードできれば時間を2分の1に短縮できるし

ただ詐欺とかも出てくるだろうなぁ・・・ >

>>99
トレードがないというなら
世界相場や情勢の共有だけ？
仮に略奪できるのならわざと負けて奪われればトレードとは言わないまでも本垢支援になる
さらに、トレードがないならアイテムを手っ取り早く入手する手段に「海賊行為」が浮かぶが・・・

「オンラインにする目的は何？」
>

>>103
そう！激しくオンライン向きなのだが
オンラインにする必要性に問題が多々あるｗ

オフラインで行き交う商船や海賊船がPCになるだけちゃうん？
と言われるとかなり辛い（ぉ

でもね、ここまでスレ伸びてきてあることに気づいた
オンラインにする必要うんぬんではなく、誰もがオンラインを望んでいる点
これは避けようのないユーザーの要望なのだ、、、説明はつかんが
他人の動向で自分に影響が少しでもあるのがなにげによさげ >

>>102
そういう使い方がよさげ
十分にあり得ることだしそれに関してはむしろ必要、絶対必要
海上で船くっつけて積み荷の交換はやめようねｗ（港でやるべ >

>>97
複数垢問題か・・・・・・
複数登録禁止のネトゲに参加しているが、
実態は、裏を作らないでプレイすることのほうが馬鹿にされる現状。
たとえ、副垢禁止にしても無意味だろうし、副垢が著しくバランス崩す以上、
対処に困る問題だよな。 >

ごめん、複垢だと起きる問題点を羅列してみてくれないかな
大航海時代ならではの仕様で回避できるとこが多々あるようなないような >

正直トレードがあるだけでかなり交流が深まる
新大陸に詳しい奴がアジアに詳しい奴から物を取引するだけで
かなりの労力削減となるし、一方でスペシャリストや縄張り意識も生まれるとおもう。

世界中を常に動き回らねばならない義務感より
「カリブの●●」などといったご当地の有名人にプレイヤーレベルでなれるかもしれない。
特に「交易」「冒険」「海賊」などといった個人のプレイスタイルが会わない報酬物を
何らかの形で手に入れる要素はあったほうが苦痛にはならないだろう。

さらにギルドなどをつくり、メンバー同士港で積荷の積み替えとかを行えば、
>>102のように時間短縮などのチームプレイの幅も出る。 >

>>102
２隻で遠い距離を分けて商売でもいいけど
時間半分、もうけ半分になるかも〜 >

船で交易も可能、港にとどまって商人としても可能っていう仕様のほうが現実的？
漏れはオフラインの商人に文句言ったことないんだよね〜ｗ（なんてな >

戦闘で負けたり、海で遭難した場合はどうなるんだ？
船と金失ったら航海どころじゃない気が・・ >

>>107
副垢により起こりうる事態
・わざと負けることにより略奪品としての謙譲行為
・わざと負けることによる国の威信などの世界観的マイナス行為
「オランダ船籍相次いで取引失敗・相次いで遭難」などの風評システムがあった場合ね
・以上の逆として勝つことによるプラス要素を楽に稼げる

・交易基地などに配置し物価の調査、迎撃艦隊などの情報漏えい
・副垢捨てキャラによる戦闘時の航路妨害
(味方のはずのキャラがわざと進路を塞ぎ、本垢の敵に攻撃される)

・副垢によるお金や資材の一本化により、本キャラの爆発的成長
・捨てキャラによる腐れプレイや悪評というリスクを捨てた思い切った行為気軽にやる
(バグやチートやハラスメント行為など)

他にもあるだろうが、こんな感じです。
要は八百長と献身的な奴隷を有するってことかな。 >

>>111
大いに議論せねば
漏れ的には一隻残して全ロスト、金貨はその船の半分とか・・・ >

>>98
各勢力があり、国王、スルタンから私掠許可証を得たら、
敵対勢力の船に海賊行為を行える。で良いかと。
スペインvsイギリス、イスラムvsヨーロッパ各勢力、明・朝鮮vs豊臣政権＠日本とか。

>>107　>>112とダブるが、
・違反行為をした垢（裏）から無罪な垢（表）への金品の無償提供
・副次的にチート、ボット、PK、RMTetcが低リスクで行える。
・複数地域に極短時間で連絡が行える。
　（市場調査など。この手のゲームだとコレがあると難易度が段違い）

>>111
重要な問題ですね、時間の流れと死亡（寿命）をどう扱うか？
a港でセーブを行いｱﾎﾞｰﾝしたら即復活
bあらかじめレベル（財産？）に応じた代金（総資産の1/10）を港で支払いセーブを行う。
cセーブ？　死んだらﾊｲｿﾚﾏｰﾃﾞｰﾖ。

寿命に関連して後継者（配偶者＆子供）システムは重要と思われ。
皆、酒場女とﾊｧﾊｧしたいはずだ！
（>>100にある同一シリアルは「一味」とか「一族」などと関連）
>

>>113は食料と水なくなって幽霊船と化した場合ねｗ
戦闘で負けたらどうすっかな >

>>114
死んだらどうなる？ってのは大きな問題だな。
生き返ったりセーブポイントからってのは不自然だし。
キャラクタロストするってのが一番自然だが、ゲームのサービスとして問題アリな気も

自然災害（暴風雨等）で船が沈んだら、どこかの陸地に漂着してほしい・・・ >

複垢問題

金銭・品物＝トレードＯＫ
船＝そのアカウント（キャラ）が直接、造船所等でのみ購入・修理できる

ＰＫしまくって、各国から海賊認定されたら、中立国のみでしか、船を
修理・購入できなくなる。

こんなもんでいいんじゃない？ >

死んだ場合

プレイヤーが航海士としても遊べるなら、酒場で他の提督に連れてって貰って小金を稼ぐ。
または3の様にパトロンに小さい船と金を援助してもらう。

とか？ >

戦闘で負けたり難破したりした場合は

1:積荷、資金は全て失う（銀行除く
2:船は旗船以外全て壊れる（使用不可、修理可能という状態に
3:何らかの名声が落ちる

って感じでどうだろう >

>>117
海賊行為で
船も戦利品だったりするんだよね〜
６隻までしか編成できないとしたら６隻で艦隊に組み込み不可なら捨てるって感じかな >

MMOと違ってお金稼ぎはこのゲームの重要な要素の一つなんだよね
「交易」「海戦」「冒険」「探索」などなど
お金稼ぎで不正ができるとこのゲームつまらないと思う
だから開発側としては楽しく遊んで欲しいからなんとしても防ぎたい
うむ〜、頭まっしろ >

他のMMOと違うのは、船を動かすので移動にコストがかかるということだな。
だから儲けにくい環境だとゲームが破綻しそう。
とはいえ金がありまくるのも問題だけど。 >

>>117, >>121
なるべくトレードには制限を設けない方が良いかと。
船には権利（ex.UOの家・船）があって、権利が移動すると
贈与税とか譲渡税とか取得税（海賊した場合ね）が掛かるとか。

結局ﾘｱﾙに限りなく近づくような気がする。 >

プレイしたことのある人間が船ロスト金ロストくらっても
全然はい上がってくる自信あるよね
そういう意識のない香具師が海賊にやられて私怨晒ししても別に海賊なんだから
晒し上等だよね（ぉ、、、まぁこれは置いといて

難破、海賊からの襲撃にあったら資産の半分（金半分、船半分）で所属国首都再スタートってどうだろ
「喪前は通りかかった、直属の艦隊に助けられたんだよ」くらいの言い訳こいて（汗 >

>>123
ふむ、いいかもね >

そういえば名声あがると積み荷の買い取り価格も上昇したっけな >

>>124
復活したその場を殺されるという危機がある中で、
>全然はい上がってくる自信あるよね
これは俺には言えないね。
下手すれば延々と地中海レベルでジリ貧で
延々と廃人にはかなわない展開がありえるんだよ？

一度強くなったら定期的なヤング狩りでもしてライバル減らしとか、
リアリティはあるだろうが「ゲームとしてどうなんだい？」って問題だろ >

漏れはある程度稼いだら私鯨許可証もらって海賊狩りしてくらしたいな〜
名声がんがんあがるし、、、発見物とかいいや、面倒ｗ
（と話を変えてみる >

>>127
地中海ジリ貧生活もあこがれるな
漏れって心底大航海時代が好きなんだろなｗ >

・・・おい>>LVps1n0Hさんよ

「俺　が　楽　し　み　た　い　ゲ　ー　ム　を　作　っ　て　く　れ」

ってｽﾚを脳内に立てたほうがよさそうだな・・・
現実化させるつもりのないただの妄想ｽﾚに無駄な資源使うな。 >

>>128
やはり板違いだったな

終了ってことでFA

http://game3.2ch.net/mmosaloon/ >

モチツケ喪前等！
問題だらけで疲れただけだ >

疲れたにしても、本気なら板違いだし削除依頼出して移転も考えたらどうよ？ >

現実に製品化するんだよ
これほどの素材をオフラインに置いといてどうすんだよ
世界が舞台だぞ？
交易、海戦マンセーだぞ？世界中を自由に探索して冒険者として名声をはせることも可能なんだぞ？

こんなゲーム、オンラインにしないでいったいどんなジャンルをすんだよｗ
必ず成功させる、なにがなんでも光栄に重い腰を上げさせてみせる >

軽く茶時間してたら流れが変わったようで

>>127 >>129
のようなレスも楽しめる人も楽しめない人も居るってことが確認できていいとは思うけど・・・
>

まぁな
なんせ仕様要望、本気、妄想の同時進行スレだからな
全部が追い風だ >

サイト用に誰か画像提供と新造デモンストレーションFlashつくってくれると禿しくサイトまとめが
楽になるのだが・・・ >

>>136
世界の果ては妄想が滝のようにｱﾎﾞｰﾝへと落ちている。
その奈落の底には廃人がいて厨房を一飲みにするのさ。 >

全ては妄想から始まるんだよ
漏れはこの企画、十分成功の可能性があると思ってる

まぁ、まかしとけ >

リスボンから堺までリアルでどれくらいかかるんだろう >

■大航海時代とは何か？
光栄が提唱する新ジャンルリコエイションゲームの一つ
大航海時代と呼ばれた時代の船による艦隊での貿易、海戦、探索、冒険を楽しむシミュレーション＆RPG
■なぜ大航海時代なのか？
新大陸進出という国策がすべてに優先する時代
海洋には海賊、有効な陸路を持たない時代の帆船での交易、帆船の魅力
■大航海時代をなぜnetでやる必要があるのか？
もともと世界が舞台のこのゲーム、自分以外に通行する艦隊は全てNPC、これをユーザーに変える
オンライン化することによりこのゲームの要素である交易、海戦などに深みを増す
■netやる楽しさ
FFXIの成功を見るに、オンラインゲームは時代の流れに沿ったもの
メーカーの用意した要素では最早ユーザーは満足を得られなくなっている
■今までの大航海時代の売り上げ＆知名度
PC、SFC、PSと受け継がれてきたシリーズはユーザーに高評価を得ており
当初予想し得なかった若年層からの指示も高い
■他ゲームとの違い
昨今MMOがオンラインゲームの主流ではあるが、すでにユーザー側にはオンラインであるが故の
同一ジャンルへの期待は乏しく、異ジャンルによるオンラインゲーム化が求められている
■ネットの環境の普及率
ブロードバンドの普及率は最早周知のことであり、先日のPS2BBUユニット店頭販売など
家庭用ゲーム機トップの売り上げを誇るPS2のゲームのオンライン化はさら増していくと思われる >

■ﾈｯﾄｹﾞｰﾑの楽しさ
オンラインにて他のユーザーと楽しむことはもとより
当ゲームに関していちユーザーの行動が全ユーザーに影響を及ぼすとてつもないゲームだ（ｗ
■プラットホーム（機種）：その理由
家庭用ゲーム機の普及率を鑑みるにPS2が望ましい
一家庭一ＰＣの時代から一人一ＰＣへの時代流れからもＰＣをプラットフォームとすることも当然である
■年齢層（理由も含めて）
当初の設定では若干高い年齢層向けであった当ゲームは
シリーズを重ねるたび遊びやすくなり、幅広い年齢層に受け入れられることは実証済である
■ゲーム手順（フロチャート）
大航海時代の当時の世界の中心であった地中海をスタートし
交易、艦隊の再編成（帆船の新造、中古購入など）を経て新大陸に進出（ここまでは仕様で対応）
中古船購入→地中海中心の交易→大型船購入→アフリカ大陸、インド、新大陸（アメリカ大陸）進出
■売れると思う理由
家庭用ゲーム機にまで及びつつあるオンライン化を踏まえオンラインに最も適したジャンルを投入
ゲームの性質上当然の自由度の高さ、楽しみ方が多岐に渡るにもかかわらずそれぞれに十分な魅力
ユーザーの要望が日に日に増している >

>>141 >>142　にいくつか突っ込みたい

>■netやる楽しさ
>FFXIの成功を見るに、オンラインゲームは時代の流れに沿ったもの
>メーカーの用意した要素では最早ユーザーは満足を得られなくなっている

FF11は成功と呼べるほどの成功では無いのでは？初期は大赤字だったし

>■ネットの環境の普及率
>ブロードバンドの普及率は最早周知のことであり、先日のPS2BBUユニット店頭販売など
>家庭用ゲーム機トップの売り上げを誇るPS2のゲームのオンライン化はさら増していくと思われる

これは高くて学生には手が出しにくいからあまり・・・
>■今までの大航海時代の売り上げ＆知名度
>PC、SFC、PSと受け継がれてきたシリーズはユーザーに高評価を得ており
>当初予想し得なかった若年層からの指示も高い

評価は高いが知名度は・・・
>

あと

>■売れると思う理由
>家庭用ゲーム機にまで及びつつあるオンライン化を踏まえオンラインに最も適したジャンルを投入
>ゲームの性質上当然の自由度の高さ、楽しみ方が多岐に渡るにもかかわらずそれぞれに十分な魅力
>ユーザーの要望が日に日に増している

これが日本語としてよく分からない（自分だけかな?
あら捜ししないで意見を言えと言われたら困るがこれじゃちょっと・・・ >

おお！家に帰ってきたら多少盛り上がってきてるではないですか。
賛否両論あるとしてもスレ伸びるのはうれしい限り。
海上でのバーター取引があるとして。
このゲームは食料、水が消費されるゲームなので、もたついた取引してる暇ないね。
とりあえずバーター取引が実装されたとしても活用する人すくなそう。 >

>>144
それは箇条書きになってるだけ、３つは繋がった文ではない >

>>143

収益としては赤字だが、あれだけのユーザーを集めているのだから、
ネトゲとしては成功と捕らえていいのでわ？

それに、いまでこそ収益があがっているＵＯでさえ、
当初1〜２年は赤字だったんだし。
>

>>147
あれは成功だよな
赤字ばかりに目がいくが総合的に見るべきだ >

で、だ。

当然ネトゲとしては長く遊べないと利益出すのはちと厳しいかな？ってのが
自分の考えなのね。（前置き）

よくありがちなのが、新しい要素を追加パック(土地拡張、種族追加など）で
どんどん追加していって、ユーザーに長く遊んでもらうっていう
パターンが考え付くんだけど、
大航海時代の場合どうすれば長期に遊べる要素になるかが肝かと。

初期パックでは、地中海とアフリカ大陸＞追加で新大陸＞さらにアジアとかって
いうのも変だし、仮にそうだとしても地球が舞台な以上、いつかは頭打ち。

この辺はどうクリアしますかいのぅ？ >

ついでに、中身的なことかくと、
艦隊もＮＰＣ雇うんじゃなくて、
できればＰＣ同士でいわゆるパーティーを組んで遊んでみたいね。
(水夫はパラメータ扱いでいいと思う）

海賊は海賊禁止海域もしくは、可能海域で区別して、
やりたい人はどうぞ？でだめかな？
当然港のまわりにはＮＰＣの海賊は出るけど、
ＰＣが海賊してると、各港の自警団ないし、その国の艦隊にあぼーん！ってのが
いいかと。
あくまで、航海と探索と交易を主軸にしてながーく遊べて、
廃じゃなくてもまったり楽しめる、そんなゲームができたら・・・
ていうか、あったらいいな。
>

>>149
まずパッチで長く遊んでもらおうというところがなんともMMOちっく（煽り気味
実際このゲームをオンライン化した場合MMOと比べて初期投資が半分にも満たない（妄想

一日３時間程度でも十分に楽しめる内容かと、廃人プレイでも一年は遊べるな
廃人プレイにはギルドの依頼（クエストみたいなもん）、探索がある >

港に投資して同盟港にするって仕様もあったな〜
FF11のコンクェストどころじゃねぇなｗ >

大航海時代4のシェア制導入したらとんでもないことになりそうだ。 >

>>152
とりあえずインフレ対策にいいシステムな気もする＞投資 >

大航海時代を歩むということは、自分が繋いでない間に
ゲーム内の世界はどんどん進んでいる。
１日３０分しかできないユーザと２４時間廃人ユーザー
両方を納得させるにはどうしたらいいかってのが一番の問題なのでは？

発見物に関しても、廃人が全てを発見し尽くすことにも抵抗はあるし、
再発見も可とするならリアルを求めてオンラインにする意味もない。

そういう意味でスレの最初の方で提案されている所属国間の争いなら、
短時間参加ユーザも後発ユーザもすんなり入れる可能性を秘めてるのではないかと。

発見に関してなんだけど、探検を主とするユーザが情報の欠片を集め
その情報を全て揃えて且つ、教育レベルの高い国がその謎を解き明かし、遺跡の発見に繋がるとかはどうだろうか？
一つの謎を解き明かせば次の謎への冒険ができる。あるいは解き明かした謎が二つ揃えば、次の冒険に繋がる。
これで、廃人ユーザーの独走に対する歯止めにはなるかと。
交易に関しては制限は設けないことによって、廃人ユーザも何もすることがないという事態はさけれる。

教育レベルが高ければ副産物の発明による新たな交易航路の発見や遺跡そのものの見逃しが無くなるなどの設定があれば、
ゲームの奥行きがかなり広がる気がする。

妄想と言われてもいい、たった一つのよいアイデアが浮かべばそれでよしとしよう。




>

大航海時代３で、結構キモだ（と個人的に思ってた）った、
「言語」の処理とかもちょっとしたスパイスになるかも。
交易ルートが見つかっても、言葉が通じなければ商談は出来ないし...。
　
　発見物に関しては、例えば「クラス」みたいなモノを設けて、
「海賊や商人は探検活動に著しい制限が出る」とかってダメですかねぇ？
>

>>155
たった一つのアイディアなんて意味はない
それよりは全体のバランスだろう？

それに、妄想を語るのなら板違いだし、
・採算のとれる方法
を語ってみてはいかがか？
ネトゲの運営費は馬鹿にはならないし、オンライン＝MMOなのか？
MMOにせずとも情報DL形式のルナドン形式のネットゲームの道もある。
ネットとしての楽しさ(チャットや交流)とゲームとしての楽しさを混同してしまい結局軽薄なゲームになる心配もある。
オフラインなゲームで新作のほうが企業としては安全なのでは？ >

従来のMMOは、冒険の「終わり」（終劇）を設定していなかった。
そのため際限の無いレベル上げ、ジョブ・スキル・アイテムの追加、レアアイテム収集、
マップの拡張etcに、メーカーもプレイヤーも追い立てられていた。

ここで敢えて、終了点を設けてみてはどうだろうか？
例えば、
　A鯖　開始年１４００〜終了年１６００
　B鯖　開始年１５００〜終了年１７００
　C鯖　開始年１６００〜終了年１８００
　D鯖　開始年１４００〜終了年１８００（キャンペーン鯖）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...etc
キャラ作成時に自由に鯖を選べるようにしておく。
プレイヤー側には、限られた時間の間に巧くプレイする事を要求される。
また管理社側は、鯖の終了時点が分かっているから、鯖の廃止・増設を行う上で
運営に柔軟性が生まれる。

どうだろう？ >

>>157
ごもっともなんだけど、
まあ、そこらへんを考えて商品化するのが光栄の仕事ではないだろうか。
漏れらが企画書作ってもっていかないと駄目ですか？ >

>>159
1を見てみろここで妄想語るなサロンにでもいけ >

>>1よ
本気ならネトゲサロン板に移住しろ。
板違いが何を言っても荒れるだけ。 >

>>158
終わりのある引退しやすいゲームで採算取れるのか？ >

ここは家ゲー厨房がついぞ最近ネトゲに触れてワクワクしているｽﾚなのね(ﾆｺﾆｺ >

>>161
落選 >

初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
ご意見ご要望は下記スレへおながいします。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1029834061/l50 >

>>162
例えば、エイジ・オブ・××。これはどうだろうか？
一回やって終わり。という香具師もいれば、何回も繰り返しやる香具師もいるかと。

こうしたストラテジーとMMOの間を狙うというもの一つの手かと。
繰り返しやりたくなるような魅力を出すのが限りなく難しいが。 >

>>166
それこそネトゲにする意味ないきがする・・・
要は「オフゲーでも売れる」ものを「ネトゲでもよい」という要素がないことには駄目だろ？

npcとpcの違いってなんだよ？
オフゲーってのは少なくとも買ってくれたユーザーに対して
"全力で誠心誠意楽しませようとして特化して作られたモノ"であって、
ネトゲになったらその特化されてる要素が拡散するわけで、
って言っても無駄だろうな・・・


とりあえず板違いだネトゲサロンに行ってくれ
>

あ、ほんとだ。
>本気で製品化させるｽﾚです
と書いてあった。 >

戦闘で負けた時のことだが、保険屋がいて、ある程度のお金を入れていれば、
それに応じた保証を得ることができるというのはどうだろう。
それと、言語の制限があったほうがいいと思う。
どこの言語を覚えるかで、どこと交易するかを選択でき、それぞれのプレイヤーに
専門性を持たせることができると思うのだがどうだろう >

採算も大事だし妄想も大事なんだよ
オンライン化により出てくる種々の問題もある程度煮詰めとかないと
あとで「なんだよこの糞ゲー！」ってことになるから
なんか思ったら積極的に書き込め

あとスレが伸びれば伸びるほど実現に近づくと思って差し支えない
要望＝採算性＝妄想＝本気
全部込みでスレをガンガンのばせ〜 >

定例イベントにこそこのゲームの可能性を感じる
宝探し、鬼ごっこ、レース、海賊王（イベント中に負けても影響のない仕様）
他にどんなイベントあるー？ >

ざっと見積もっても採算は取れるな
ただ糞信長onlineのせいで人材を割けない
外に開発から管理まで任せるってのもなぁ >

激しくやりたいねぇ、大航海時代オンライン。

地中海は海賊行為禁止（激しく外出だけど
日本の大きさがＵＯでのバッカニアーズデンくらい（分からん人すまそ
お宝探索もしたいね
家みたいなのもほしいねぇ、お宝飾ったり誘拐してきた踊り子とオルドとか

大航海時代２とＵＯの合体したみたいなやつだな・・・ >

地中海ははじまって一番最初のとこだし
その海域だけ海戦禁止でも誰も文句は言わないよね
安心して航海できるとこが地中海だけかよ、なんてだれも言わないよね
どうせみんな一度は海賊するんだしｗ
史実上だってそんな近海で海賊行為したらすぐ沈められそうだし >

これ絶対面白いよね
MMOはFF11でもう他はどうでもいいし
他ジャンルでぜひ >

>>172
・・・とれるか？ >

発見物は、ＰＣ一人一人に地図帳(海図？)みたいなアイテムがあって、
それを埋めていく。
で、所属国の王様なりなんなりに見せにいくと、
相応の報酬が得られていくっていうのでいいんでないかの？
そしたら廃人有利ってこともないだろうし。
>

>>177
地図づくりを求める貴族からの依頼でそういうのもあり
既存オフラインにそういうのがある

もともと当時も貴族が競って新大陸を目指した
国対抗でもあり、貴族対抗でもあったわけだ >

オンラインにする意味が問われる。みんなでやるからこそ第一発見者になりたいわけで。それこそがあの時代の精神でもある。 >

>>174
地中海にはハイレディン一家がいるぞ！！
オスマントルコもたち悪いぞ！！ >

ゲームのテーマは「競争」
NPCとの競争ではなく、プレイヤー間の競争をする。
これが、オフラインではなくオンラインとする根拠である。
ただし一元的な競争や漠然とした（レアアイテムを持っているなど）競争ではなく、
　・総合（爵位、所属国への貢献度、各系統の合計等）
　・探索系（踏破地域の広さ、発見物の種類）
　・商人系（資産の所有量、市場への貢献度）
　・戦闘系（戦績）
　・悪徳（契約破棄、契約不履行、海賊行為、非合法殺人、脱税など）
複数の方向性を明確に定義する。
戦略的な目標に達成するための、プレイヤー間の取引、協定、契約は制限しない。
お互いが計画・打算に基づきプレイする。

競争に使える時間により格差が生まれると言う問題点については、
>>158にあるように開始年と終了年を設ける事で対処する。
通常のMMOではプレイ時間の格差が開く一方だったが、
終了点を設ける事で、プレイ時間格差の拡大を抑制する。

競争の報酬については、次回キャラ作成時に限りボーナスを得る事とする。
このボーナス権利は持ち越し不可とする。
総合上位にはナイト爵、各系統上位には、各系統の技能を得る。
ボーナスの程度は、開始時に有利である程度にし、覆せない格差とはしない。
（あとｺｰｴｰからﾘｱﾙで記念品（ﾊﾞｯｼﾞとか）が貰える。とか） >

ぶっちゃけ、ネトゲにする意味が希薄なきがする。
オフゲーで楽しいからネトゲにすればもっと!って発想だけじゃ
結果、オフゲーのよさが失われるだけのクソゲーになると思われ。

>

>>171
>>123で書いてあるが、累進性のある課税をする。
で、滞納や脱税もできる。これだけでイベントが生まれる。

・政府から依頼を受けて滞納者に徴税の通知。
・政府から徴税の委託を受け、実際に滞納者から取り立てる。
（上の二つは選択可能。徴税の方が有形・無形の報酬が大きい）
・隠し財産（脱税）として、金塊・財宝を任意の場所に埋める事ができる。
　埋めると自動的・強制的に「＊＊の財宝の地図」を手に入れる。
　財宝を掘り返すには、この「＊＊の財宝の地図」が必要。（鍵にあたる）
　酒場では「＊＊の財宝」の噂が立つ。
　プレイヤー＊＊は他の戦闘系プレイヤーから狙われる。 >

>>182
ならば貴公の考える「ネトゲにする意味」とは？
他者の意見を否定するだけで、自らの意見を出さない者は社民党と同一視されるぞ。
ちなみに、
　オフライン：ｵﾅｰﾆ
　オンライン：ｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞ　
違う楽しみがあると思われｗ >

>>182
誤り
他プレイヤーとの接点が多いから楽しい、少ないから楽しくないではない
楽しい＝購買意欲
オンラインを避けるようなメーカーに成功はない
コーエーは大航海時代という札を持っている
ユーザーの期待を裏切っていては、、、 >

>>181
競争についてもどうだろう
国家間についてはいまさら言うことはないが
プレイヤー間での競争か・・
果たして本当に
・他のプレイヤーより優れている
・他のプレイヤーよりやり込んでいる
・他のプレイヤーより稼いでる
と思えることが楽しいのだろうか（無論、海戦は競争とかとは全然別もの

オンラインでの他ユーザーとの関わり方にもう少し違う見解があるはず
それをどうゲームに反映させるかはこれからの課題、、、、と断言してもいいような気がする >

>>1=csNKpz2Eのようだが、
ネトゲが新時代の武器であり儲かると思ってるなら間違いだぞ
ネトゲより通常のオフゲーのほうが採算性は高い

>オンラインを避けるようなメーカーに成功はない
これはどういう脳内理論からでてきたんだい？ >

巨商で良いんじゃねーっすか？ >

他人とは別の交易ルートを見つけていくこともこのゲームの要素の一つ
嵐に遭わない航海路を見つけだすのも大事 >

>>187
今避けてアトラスに先を越されたら大航海時代に未来はないということ
今後２度とオンラインもオフラインも製品化されることはないだろう
あっても最早同ジャンルでのトップシェアは望めない >

とにかく俺は大航海時代�Uのようなのを大勢でやりたい
>

↓な感じになるのかね？
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0792.html >

ＳＳ見た感じは俺は好き
今ＤＬ中
>

こんな感じでオンラインなるといいかも

さて、プレイしてみるか。 >

信長さえなければ・・・今頃・・・この手に・・・ >

体験版は激しく英語なわけだが・・・
製品版は日本語かぁ、今日発売だね。
かなりおもしろそうだった。すごくやりたい気分なんだが。

むっ、192は社員なのでは・・・と言ってみたり。 >

ある程度行動に指示がだせるようなら
社会人でもやれるかもな
出勤前にリスボンから日本に移動するように指示して
ログオフ
メール等で指示ができるならなおさらOK

社会人には長距離ガ向いてて
廃人は短距離で稼ぐ形とか・・・ >

>>186
MMOにするのか、経営シミュレーションにするのか。というスタンスの違いと思われ。
ちなみに>>181は、後者のスタンスを基にしている。

また、
＞・他のプレイヤーより優れている
＞・他のプレイヤーよりやり込んでいる
これは「競争」の要素として採用しない。
あくまでキャラクターの経た「実績」を基に「競争」の順位・ポイントを評価する。

開発初期段階は、製品の可能性を広く捉えてから、様々なプランを提示して
その中から絞り込んで逝くと良いと思われ。
>

携帯版三国志のように一日１ターンで各種勢力の部下の状態ではじめるというのはどうだろう？
ＰＣ版じゃ物足りないかな？
携帯版大航海時代を作るとしたら、三国志形式にしてほしい。
信長の方は架空勢力しかプレイできないのが× >

>>199
目標が小さいなｗ >

保守派が多いようなので従来＋αに落ち着くのが無難かな。でも国家間の争いなんかは捨てがたい素材ではある。まぁどっちが出ても間違いなく買いますね。 >

やっぱみんな買うよな〜 >

普段ゲームの趣味ではまったく合わない知り合い。
しかし、大航海時代だけは別。話が盛り上がる。
けっこう大航海時代ファンって多いのよね。
韓国でも人気あったみたいよ。
地理の勉強になるとか、プサンの港がないとか言ってたような。

月１５００円までなら買う >

別に大航海時代としてでなくていいかなーと思い始めた。
とりあえずは大航海時代をテーマにして
そこの住民になって商人になっても船乗りになっても冒険家になっても、
てなスタンスにしてはどうだろうか。。。
まあどっちにしてもリアルにするなら町が超膨大な数になるから、
架空になってまうんかな、、、。
俺はリアルを再現したフィールドを要望するが、それが可能なのか謎ｗ >

http://br.vis.ne.jp/
今は満員だがここのネット後悔時代やってみれば？ｗ >

１度やった事があるわけだが、時間待ちっていやだね
>>192くらいの絵で大航海時代２とＵＯの合体したものを望む
>

今から作り出したら来年になるのか？ｗ >

頼むからさっさと発注してくれ、光栄よ
>

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旧のおすすめあります？ >

まったく別のオリジナルマップが欲しいね、地球よりもかなり大きい物希望。 >

追記、また地球が舞台だとどこに港があるかわかっちゃってるからドキドキ感がないよね。 >

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>>212
おれは絶対地球派だったが、そのドキドキ感ってのを聞いて架空がいいとおもた。
地球だとこんくらい食料つんでけば間に合うなだけど
架空だったらそりゃドキドキするな。
港を発見してもうれしくてたまらんかもね。 >

食料がなくなり
水もなくなり
水夫がどんどん減っていく中でやっと見つける港… >

口コミで広がる新大陸の噂・・・
どこどこの港からずっとずっと北にいくと大きな港があるらしい。
１００日（ゲーム内）くらいでつくらしいという話。
その港では珍しいアイテムを売っているらしい。
大きな船に買い替え、食料と水をたくさん積み込み
多くの冒険者がその港から北に向かったが誰も辿りついた者はいない。
ある者は嵐にあい船を失い、ある者は莫大なお金を使った。

そう、それは私が流したデマだった。（･∀･）ｱﾋｬｯ >

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>>216
warota >

こんなのでるらしいけどどうなのかな？
ttp://www.gamania.co.jp/joyon/

日本、中国、朝鮮で交易がメインのRPGで戦闘したい人は傭兵として
交易団護衛とかできるらしいが。
>

既出だったのね・・ｽﾏｿ

>

大変です！

ゴメス提督が>>1とともに行方不明になりました。 >

>>221
それって、ジ・アトラスだっけか >

マップだけは架空
他は現実のもにしてほしい
取り引き商品にオリハルコンとかって出たら萎える
胡椒とか銀とかそういうのでお願い
>

大航海時代onlineやりたい >

まあ取りあえずオフラインでいいから5出してくれ(´Д｀;)
4が出てから時間たち過ぎてて、いきなりオンラインでやっても
ﾊｧ？って感じになりそうだから…

…オンラインも激しく希望だけど、オフでいいから5が出る方がもっと希望

もう出なさそう…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >

だめだ！オンラインで出させるんだよ！！ >

今発見したんだが、cgiゲームでネット航海時代なるものがあるぞ。
まだ始めたばっかだから面白いかどうかは分からんが、
大航海時代にもの凄い似ていそうだが。興味あったら検索してみてくださいな。 >

かぶってますよ！

大航海時代オンラインβ２（脳内サーバ）

現行スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1032150035/-100

詳細については下記サイトを参照。
βサイト
http://homepage3.nifty.com/daikoukai/index.html
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021882198/ >

>>227糞だ、というのは失礼だが航海よりも後悔って感じ

>>228全然かぶってないよ、>>1をよく読んでくれ。
　　　だが、このスレの唯一のミスはネトゲサロンに立てなかった事だな。 >

てかどっかのメーカー作ってくれよ、
ここで言ってる物を実現出切れば金払うよ、
こんなに需要が多いゲームも珍しいだろうに。

将来MMORPGとは違うジャンルのゲームに注目が集まると思うんだが、
MMORPGには正直飽きてるでしょ？ >

飽きてるね
他ジャンルで遊べるやつｷﾎﾞﾝﾇ >

カラック６隻で悠々世界一周交易 >

２Ｄでｷﾎﾞﾝﾇ
てか３Ｄでやったら世界一周なんてきつそだね
>

２Ｄでもいいね
でも新規さん取り込むにはやっぱ３Ｄじゃないともうだめぽ
早く海にでてー >

>>192みたいな感じならいいだろ

＞早く海にでてー
その一言につきるな >

>>227
>>205 >

とりあえず>>192のPatrician�Uを期待してみるよ・・・
Demo版の雰囲気はイイが機能制限されすぎて何とも言えんが。 >

>>237
大航海時代onlineに期待しる >

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! >

うお！ほんとにきてるな。
７月発売かぁ、俺は絶対やるよ。 >

あの・・・ソースはどこ？？
光栄のサイト調べてもわからんかった
もしかして釣られた？？
>

sage不安カキコ　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! >

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >

ソースだせや >

ＣＰＵ：ペン３ー８００ＭＨｚ以上
ＲＡＭ：１２８ＭＢ以上
ＶＧＡ：ＶＲＡＭ３２ＭＢの３Ｄビデオカード
ＨＤＤ：９００ＭＢ以上の空き容量
ＯＳ： WindowsXP　Windows2000
通信環境：インターネットでTCP/IP接続が行える環境　（ADSL等ブロードバンド接続推奨）
ETC：DirectX8.1以上
月額料金：２５００円(予定)

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >

2ch恒例「ソースだせや」ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! >

盛り上がってまいりました >

>>245

http://www.4gamer.net/news/image/2002.12/20021226162748_6big.html

ほらよっ
とりあえず開発中の画面

うちはＷＩＮ９８だからそろそろＸＰにするかなー
>

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ついに　ついに　ついにきたかぁあああああああああああああああああああ

がんばって俺もぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
















パトリシアンになるぞぉおおおおおおおおおおおおお。






>

>>249
この画面だと、内陸部の探検も期待できるな。 >

大航海時代onlineはもっと綺麗に作ってください

いじょ >

購入確定。 >

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>

そのSSのゲームタイトル何？ネトゲーなの？ >

パトリシアン２ オフゲーだす。 >

ネット対戦対応してないのか・・・　(´Д｀；) >

一人用はいらない >

そういえばあれはどうなったんだ、Sea Dog2だっけ？3Dの美麗グラフィックのやつ。たしかネトゲーだったはず、英語だけどね。 >

>>259
その後ぜんぜん話題がないところをみると
たいしたゲームではなかったのだろう。

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>

大航海時代オンライン ｷﾃﾈ━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━!!!! >

大航海時代オンライン ｷﾃﾈ━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━!!!!

体験版やったけどヨーロッパだけじゃん >

英語が分かるなんてうらやますぃ・・・
日本語体験版でないかなー >

実は4年前からこうなることを予想し大航海時代オンラインを作成していました。
もう少しで完成予定です。フリーで出すのでみんなやりにきてね！ >

ってことにならないかなー。

誰か作っている人とかいないのかな。世界のどこかに >

>259
今年のQ2発売だよ
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html

今秋予定のMMO
Pirates of the Burning Sea
http://www.flyinglab.com/pirates/index.php >

CGIで創ってる香具師いるんだろ？ >

お前等本気で要望する気あんのか？ｗ
実際、仕様なんておまかせになっちまうわけだが
なんとか早めに発注なり、開発に着手するなりしてくれ
みんな買うからさ、宣伝には十分すぎる魅力があると思うぞ >

みんな海の男に憧れてるわけだな、ワンピースの影響も少なからずあったり？コーエーは時代の流れを読めないオッサンがトップにいる限りはダメだろうな。 >

>>266
SeaDog2面白そう・・・
>

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>

俺の船を沈められるやつはいない >

商人ギルドや国王、貴族等の依頼をＥＱみたいなクエストにして、（港によってはユニークなクエスト等）
基本的な表示はＥＱ風の視点３Ｄとかにすれば、かなりエキサイティングになると思う。
また、時間の経過と共に後から色々な追加イベントという形にすれば、
世界の新鮮さも保てると思われ。
史実が基本にあるから、奥の深い世界観が簡単に作れるし、その点も非常に（・∀・)ｲｲ!!
何処まで魅力的なものに作りこめるかが勝負の分かれ目かな。

メリットばかり書いたけど、かなり金食いそうだな（藁
ＦＦ１１位の開発費は必要と思う。妄想の要望ということで。 >

そんなに金かかるかな？ >

まあつまりコーエーは社運をかけて開発してくれええ！ってことだ。

ワンピース？　正直どうでもいい。キャラ偏重のぬるいゲームなどうんざりだ！
大航海時代�Vが漏れにとって最高であった！ >

3って結構人気だけど
おれのやった３は酒場の親父の顔が皆同じで
それがムカていて速攻売ったよ。ﾌｹﾞﾗ >

私はやはり２のシステムが好きだなぁ
ﾏﾀｰﾘと貿易していたい
自分だけのルートができると楽しそう >

>>272
何故なら俺は船を持ってないからだ。 >

２より３のほうが自由でマッタリもできると思うんだが・・・
２は難易度も少し低すぎる気もするし。

３にイベントとかを増やした拡大版みたいなのがやりて〜 >

オンラインにすると海戦が問題なわけだが…

・・・・。
・・・・。
・・・・。

なんかいい案ないか？ｗ >

実際に出るとなるとなんか萎え。
「天下御免」オンライン作れや。 >

>>281
だからまだ出ないってばｗ >

>>281は大海原に消息を絶った。
一説には彼の艦隊の食料が底を尽き
その最後は凄惨を極めたと聞く。
彼もまた大航海時代の偉業の陰で消えていった無数の犠牲者の一人である。
>

大航海時代オンラインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
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